Lakeland/USA. Angeblich spektakuläre Heilungen breiten sich im Rahmen einer Evangelisation über die Welt aus. Per Internet und Fernsehen werden sie vom Bundesstaat Florida aus weltweit übertragen. Zentrale Figur dabei ist der 32 jährige Prediger Todd Bentley von freshfire.ca , der seit dem 2. April in Lakeland predigt. Was soll man davon halten ? > Hier ein paar Gedanken.
Hier die Homepage von „freshfire“. Machen Sie sich selbst ein Bild: ist es einfach eine enthusiastische Massenbewegung mit ihrer eigenen Dynamik, oder ist etwas dran, ist es Charisma und Glaube, von dem wir lernen können ?: > Hier
Lesen Sie auch:
> Heilsausgießung in Lakeland Florida ? > Wunderheilung > Wunder
> Wunderheilung – zwischen Wille, Wunsch und Wirklichkeit ?
> wunder heute ? > Prophetie im Alten Orient > Was ist Prophetie ?
Bild:JPhilipson , flickr.com
Haben Sie eine Homepage ? Hier ist unser >Logo !
.Sagen Sie weiter, was gut ist:
mit einer >Grusskarte.
Abgelegt unter : Alltag, Atheismus, Bibel, Charisma, Christen, Christentum, Emergent Deutschland, Gedanken, Gemeinde, Gesellschaft, Glaube, Gott, Hoffnung, Islam, Jesus, Juden, Judentum, Kirche, Lebenshilfe, Medien, Medizin, Psychologie, Pädagogik, Religion, Schule, Sinnsuche, Studium, Sucht, Suchtberatung, Theologie, gebet, philosophie | Mit Tag(s) versehen: erweckung, heilung, lakeland, profetie, prophetie, todd bentley
theolounge
andy55
oekumenisch
guitator
useibert
strassenpastor
koppwichmann
donralfo
lehrfundament
Daniel Tibi
achti76
zeitzubeten
Ein Wolke als Anzeichen für einen Regen oder eine Schwalbe, die auch noch keinen Sommer macht????????????????
An den Charakerfrüchten wird es Dauer sichtbar sein, was da echt ist. Der Artikel von Idea beschreibt es ganz gut. Stolz und Lüge oder Demut, wirklich auf Gott warten und vor allem, wie demokratisch ist das ganze ???? Das sind Prüffragen, die gut sind
Wir waren eine Woche in Lakeland., Florida. Es hat uns sehr gestärkt und ermutigt. Hier unser Bericht: http://blog.omegalive.ch/?s=bentley
Herzlich Daniel Hari
[...] Veröffentlicht in Mai 18, 2008 von theolounge [...]
[...] Todd Bentley – Wunderheilungen bei Evangelisation ? [...]
people are so blind, stay away from these people, they are the antichrist. run away from them
a son a God can dress this way ,are have sex with ányone he wonts. look at him , the way he behaves.
read the bible again.
Habe gestern 15 Minuten den Livegottesdienst aus Lakeland gekuckt, der jeden Abend ausgestrahlt wird. Ich war so berührt, wie ein blindes Mädchen und ein blinder Mann wieder sehen konnte. Danach standen 2 Rollstuhlfahrer auf…. Ich war bewegt und warte auf die ärztlichen Atteste, die das bestätigen.
wake up my little brother of sister, im telling you run away. satan can do the samething don t you know?
satan knows every move of our GOD, just think about it. such a person can t do such things. im telling you from the buttom of my heart, stay away from these people. please , and see the cross of Jesus and the way he d suffered, hes your really healing. love vince
„In just five days, we heard testimonies from more than 32 individuals that got out of wheelchairs!“
*Kicher*
[...] Seite als kritisch bezeichnete Auseinandersetzung hier, vor allem in den Kommentaren, die indifferente Beliebigkeit und, so man dann noch Lust hat, auch noch [...]
[...] Todd Bentl… zu Heilen wie Jesus ? – Todd Bent…Lakeland, Todd Bentl… zu Todd Bentley – Wunderheilungen…Exorzismus – Der Teu… zu Gibt es die Hölle ? – [...]
now is about time to wake you up. do we really need all this, or a little pray of our own, will be enough to reach the heart of jesus. and be heald. axemple. how can GOD
operate through the ones HE choosed to be His canal of healing, if they do things that are against the love of God. don t follow the big mass because Peter at the end was left all alone,and died in Rome love vince
Hallo….
Es ist ansteckend, oder abstossend…. Entweder man springt mit in den Fluss, oder man schaut von aussen zu!
Im Alten Testament schaute die Frau v. David von sicherer Distanz zu, wie ihr Mann vor der Bundeslade tanzte. Nur was zum Kuckkuck macht die da am Fenster?
Ich für mich will kein Fenstergucker sein. Ich stürz mich lieber in das heilige Getümmel. Ich spüre einfach, dass des ganze lakeland-ding saumässig Hoffnung an Bord hat. Es ist leicht den Glauben für echte Wunder u. Veränderung zu ergreifen. Wir erleben es in der Gemeinde vor Ort. Wie ein Kairos, eine Tür von Gott aufgemacht. Danke, JESUS.
Tschüss ihr Lieben, wer und wo auch immer ihr seid! Blessings vom Jörg
Hallo ihr Lieben,
2.Thessalonischer 2 vers 7
“Denn das Geheimnis der Gesetzlosigkeit ist schon an der Arbeit, nur muß der, welcher jetzt aufhält, erst aus dem Wege geschafft werden; 8und dann wird der Gesetzlose geoffenbart werden, welchen der Herr Jesus durch den Geist seines Mundes aufreiben, und den er durch die Erscheinung seiner Wiederkunft vernichten wird, 9ihn, dessen Auftreten nach der Wirkung des Satans erfolgt, unter Entfaltung aller betrügerischen Kräfte, Zeichen und Wunder 10und aller Verführung der Ungerechtigkeit unter denen, die verlorengehen, weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. 11Darum sendet ihnen Gott kräftigen Irrtum, daß sie der Lüge glauben, 12damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt, sondern Wohlgefallen an der Ungerechtigkeit gehabt haben. ”
Ich schreibe diesen Vers hierein, weil ich sehe dass es scheinbar dort frösstenteils um Wunder geht statt um Jesus Christus.
Hier ist eine Einschätzung mit Zeugenberichte über Lakeland:
http://www.pro-medienmagazin.de/no_cache/themen/internet/internet-single/article/der-engel-experte-oder-ein-scharlatan/?tx_ttnews%5BbackPid%5D=9&cHash=d3d3c01d8f
Ich denke man muss alles auf beiden Seiten prüfen.
liebe und gesegnete Grüsse,
Enrico
[...] Sie auch: > Todd Bentley – Wunderheilungen bei Evangelisation ? [Bild: Gerd Altmann. [...]
Es ist doch immer wieder dasselbe…
Auf der einen Seite sind religiöse Menschen, mit ihren theologischen Gedankengebäuden verängstigt und verärgert, wenn so etwas geschieht.
Auf der anderen Seite, sind diejenigen gesegnet, die wie Kinder zu ihrem Papa, zu ihrem Gott laufen und einfach nur mehr wollen.
Lakeland ist herausfordernd für jeden Christen, besonders für die, die immer noch versuchen Gott einzuordnen und in ein theologisches Gebäude zu packen.
Gott ist souverän, Er hält sich nicht an die Kirchenordnung noch an eine Bibelschule, noch an irgendwelchen LiveStyle. Er bindet sich an sein Wort, aber nicht an dein Schriftverständnis! Er kann über dich kommen wie ein „BAM“, aber er respektiert auch deinen Willen. Er kann auch mit zärtlich leisem Frieden dein Herz erweichen.
Ich denke, Gott will uns wieder lehren zu empfangen, sich dienen zu lassen vom heiligen Geist. Das ist gar nicht so einfach, stell ich fest!
Ich lass mich drauf ein. Will lernen. Will weiterkommen. Bin noch nicht fertig.
Good night!
Jörg
[...] zu Todd Bentley: Engel-Experte – …jörg zu Biblisches Disneyland in …jörg zu Todd Bentley – Wunderheilungen…Braune Welle im Netz… zu “Politically incorrect…Kritik an der Lakela… zu [...]
[...] Sie auch: > Todd Bentley – Wunderheilungen bei Evangelisation ? > Heilen wie Jesus ? – Todd Bentley’s Heilungen > Todd Bentley: Engel-Experte – oder [...]
[...] Lakeland: Prophe… zu Heilen wie Jesus ? – Todd Bent…Aus Lakeland: Prophe… zu Todd Bentley – Wunderheilungen…Läuterung im Loopin… zu Ade, Evolutionstheorie ?thewritingfranz zu Darf ein [...]
[...] bestanden haben, nur an der Olympiahoffnung. Das hätte ja an ein Wunder gegrenzt, das selbst einen Todd Bentley hätte alt aussehen [...]
Leider gibt’s viele falsche propheten…
[...] Gene, Atome und Gott gemei…greengrass zu Kritik an der Lakeland-Er…greengrass zu Todd Bentley – Wunderheilungen…petersemenczuk zu Jesus [...]
Ich bin seit dem Anfang der Meetings in Lakeland. Jesus zeigte mir was hier in Lakeland passieren wird als wir im Januar nach Lakeland gezogen sind. Mein Zeugnis ist, dass diese Outpouring meine Liebe zu Jesus verstaerkt hat, ich will nur noch JESUS und es geht nicht nur um die Heilungen sondern seine Gegenwart und Seine Herrlichkeit!!! Ich wuerde jedem Raten, bevor sie das ganze richten, in ein Flugzeug zu steigen und hierherzukommen. Es geht nicht um Visionen, oder Engel sondern um Jesus. Die meetings morgens sind sehr stark besucht und das Wort Gottes wird gepredigt und es gibt hier in Lakeland eine lange Vergangenheit der Erweckung, Gebete, usw. und eine Apostolische/Prophetische Leiterschaft.
Ausserdem werden eine Menge von Leuten zubereitet um auf die Strassen zu gehen und Leute werden geheilt und bekehren sich. Die ganze Stadt Lakeland hat sich total veraendert wegen der Gegenwart Gottes.
Ok, das ist mein Zeugnis …
Gottes Segen
Gabriele
Nun….. was tut sich denn in Deutschland?
Wo in Deutschland erleben wir Erweckung?
Verstecken wir uns nicht hinter unseren Kirchengebäuden, hinter unseren Vorhang?
Warum treten wir nicht aus unserer eigenen Komfortzone heraus und wenden uns an Jesus.
Todd Bentley ist offensichtlich jemand der sich Jesus ausgeliefert hat. Er ist es aber nicht allein sondern viele folgen seinem Beispiel und finden sich auf der Strasse wo die Menschen sind die Jesus nicht kennen.
Ich sehne mich nicht nach einem Lakeland Revival Feuer, ich sehne mich nach einem Feuer hier in der Stadt in der ich lebe, das Menschen Jesus als den Herrn, als den Erretter, Befreier und Heiler erleben.
Wenn mein Volk, das nach meinem Namen genannt ist, sich demütig, das sie beten und mein Angesicht suchen und sich von ihren bösen Wegen bekehren, so will ich vom Himmel her hören und ihre Sünde vergeben und ihr Land heilen. (2.Chron.7:14)
Möge Gott uns Gnade schenken das wir sein Zeugnis sind in diesem Land und uns in Seiner Fülle gebrauchen lassen.
Gottes Segen
Ron
I do not have to go to Lakeland to experience anything – in 1977 God zapped me in Pretoria and I have been asking since coming to Berlin in 1979 where I can find gatherings where God’s Holy Spirit is REAL and not contrived with perfect programmes and super Religious entertainment in word or music. NOTHING but nothing takes the place of the Holy Spirit. I simply had to find Him all by myself here in my little flat and that was perhaps not such a bad thing. He is unmistakeable and NOT generated by noise.
Ich sehe mir die Aufzeichnungen der Gottesdienste aus Lakeland seit Wochen an, und sie sind das erste, das mich regelmässig zu christlichem TV hinzieht. Ich kann die Menschen, die Todd Bentley oder den Menschen dort absprechen, es ginge um Jesus, und unterstellen, es ginge nur um Wunder, Engel, etc. nicht im geringsten verstehen. Es wird ganz klar derjenige verkündigt und geehrt, der alleine solche Wunder wirken kann, und das ist der von Jesus gesandte Heilige Geist, die dritte Person des dreieinigen Gottes, der Gründer und Ziel des christlichen Glaubens ist. Dieser Heilige Geist ist keine Option für die, die ihn wollen: Wer ihn und sein Wirken ablehnt, lehnt Gott ab und ist Jesus und dem Wort Gottes ungehorsam, dazu gibt es nichts weiter zu sagen, Punkt! Wer Angst hat, zuviele Wunder würden ihn von Gott ablenken, der bringt sich bildlich gesprochen aus Angst vor dem Tod selber um und sollte stattdessen besser lernen, damit in Reife umzugehen, und das geht nicht ohne Praxis. Wer Charismen des Heiligen Geistes mit faulen Argumenten ablehnt und nur auf alles schaut, was bei dere Aus-Übung schief geht, der sucht doch ebenfalls nur einen Vorwand, sich Gottes eindeutigem Plan zu entziehen, dass jeder Gläubige in der Kraft und Autorität des Heiligen Geistes leben soll – wozu die Geistesgaben genau so gehören wie das Leben mit Zeichen und Wundern. Wer argumentiert, die wahre Frucht würde sich am Charakter zeigen, der muss sich die Frage zeigen, inwiefern Zeichen und Wunder der Charakterbildung denn im Weg stehen und nicht vielmehr eine Herausforderung bilden, auch in diesem Bereich zu bestehen und zu reifen. All diese Argumente kommen von Menschen, die von Angst beherrscht sind, von der Furcht, die Kontrolle über ihr Leben zu verlieren, dadurch von Gott abzufallen, und so weiter. Furcht ist nicht in der Liebe – der Liebe Gottes, von der uns weder Hohes noch Tiefes, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges noch Engel noch Menschen noch Mächte noch irgendetwas zwischen Himmel und Erde trennen kann – und diese Furcht gegenüber dem heiligen Geist drückt ein fundamentales Misstrauen gegenüber dem Gott aus, der uns verspricht uns keinen Stein zu geben wenn wir um Brot bitten, und keine Schlange statt eines Fisches. Gott braucht auch niemandes Erlaubnis um Leute umzuwerfen, und wer sagt denn dass das Lachen im Heiligen Geist nicht ein Lachen über die Feinde Gottes ist, die viele Gläubige so lange gequält haben! Wer sagt, die Frucht zählt, der sehe doch die Frucht an, und die ist ein neuer Eifer für Gott, die besteht aus Bekehrungen, aus geretteten Seelen. Das soll vom Teufel kommen? Es heisst doch, ein Reich, das ih sich uneins ist, kann nicht bestehen? Und seit wann ist Satan denn an Bekehrungen interessiert? Leute, hört auf Euch von theologisch verbrämten Lügen und Scheinargumenten die Ohren vollblasen zu lassen und traut Euch doch mal was, und wenn es nur ist, erstmal selber nachzudenken und nachzuforschen statt Euch immer nur sagen zu lassen was Ihr glauben dürft! Mir persönlich reicht nicht, was ich von Gott habe – ich will die Zeichen und Wunder, ich will die Autorität über Krankheit, und zwar nicht weil ich unter präpubertären Allmachtsfantasien leide, sondern weil ich endlich das Reich Gottes in Kraft verkündet sehen will, weil ich sehen will, wie Gott sein Wort bestätigt, und das sagt dass Jesus uns alles erworben hat, dass wir aller himmlischen Reichtümer teilhaftig geworden sind, dass er auch unsere Krankheit ans Kreuz getragen hat (und wer das nur „bildlich“ verstehen will, der tut mir leid, denn das ist wie wenn man sich im 5-Sterne-Lokal nur die Speisekarte durchliest und dann behauptet, davon satt geworden zu sein) und das alles, um endlich so viele Menschen für Gott zu gewinnen, wie jeder Christ es sich ersehnt, der es ernst meint, und um den ganzen Lügen über den Glauben und Ablenkungen von Gott ein Ende zu setzen! Dass Menschen durch die Liebe gewonnen werden, die Christen untereinander haben, ist doch keine Ausrede dafür, sie auch durch die Manifestation der *tätigen* Liebe Gottes zu gewinnen, die sich in Zeichen und Wundern zeigt. Es war der blosse Schatten des Petrus, der einen Menschen geheilt hat – wenn Gott derselbe gestern, heute und in Ewigkeit ist, dann erkläre mir jemand, dass Gott sowas heute nicht mehr tun will! An die „das steht nicht in der Bibel also ist es nicht von Gott“ Fraktion nur soviel: Es steht auch nicht in der Bibel, dass die Wunder aufhören, nicht bevor das Vollkommene da ist, und damit ist das kommende Zeitalter gemeint, die Zeit, in der wir im Auferstehungsleib vor unserem Gott stehen, und nicht die Bibel oder irgendetwas diesseitiges, irdisches.
[...] gelesen Todd Bentley – Wunderheilungen bei Evangelisation ?Heilen wie Jesus ? – Todd Bentley’s HeilungenKritik an der Lakeland-ErweckungAnglikanische [...]
[...] Todd Bentley – Wunderheilungen bei Evangelisation ? > Heilen wie Jesus ? – Todd Bentley’s Heilungen > Todd Bentley: Engel-Experte – oder [...]
Hier ein interessanter Bericht eines EX-Mitarbeiters von Lakeland:
Von Robert Ricciardelli, 16.08.2008
Robert@vision2advance.com
http://www.vision2advance.com
Quelle: http://www.injesus.com/index.php?module=message&task=view&MID=7B007F30&GroupID=ZA0072M2
Todd Bentleys moralische Verfehlung wurde diese Woche veröffentlicht. Da ist noch mehr, was bekannt werden sollte, von jungen Frauen und Pastoren in seiner Heimatstadt und aus der ganzen Welt. So ist es leider zu erwarten, dass noch mehr Informationen bekannt gemacht werden. Wir versuchten weise mit unseren Berichten zu sein, als wir uns durch so viele Fragen, die uns gestellt wurden und durch die Menge derer, die durch falsche Lehren und unwahre Behauptungen beeinflusst wurden, dazu gedrängt fühlten. Viele Leiter wurden betrogen. Wir sahen, dass dieser Betrug sehr wirksam war und einige von uns fragten sich, wie so viele davon beeinflusst werden konnten.
Lakeland war keine Erweckung, obwohl Viele anreisten weil sie davon berührt worden waren. Die Frage war, wie das sein konnte? Nun, wir wissen, dass Gott im Lobpreis seines Volkes wohnt und dorthin kamen viele um Ihn in den Lakeland-Veranstaltungen anzubeten. Viele kamen mit Erwartung und Gott begegnete ihnen aufgrund ihrer Hoffnung und Erwartung. Dort wurden Totenauferstehungen und andere extravagante Wunder verkündet, die schlicht nicht stattgefunden haben. Einige Menschen wurden geheilt und viele wurden die Anbetung berührt. In der Vergangenheit können wir anhand von Ted Heggard, William Branham, Paula White, etc. sehen, dass solche Ergebnisse unabhängig von dem Charakter und dem Lebensstil derer auf der Bühne auftraten. Todds Lebensstil, Charakter, Lehren, Methoden, etc. stimmten oft nicht mit dem Wort Gottes überein. Deshalb gab es eine derartige Spaltung innerhalb der charismatischen Bewegung. Die einen die Lakeland unterstützten und sich dadurch angerührt empfanden und die anderen von uns, die dies schockiert anschauten, es war als würden wir völlig unterschiedliche Geschichten betrachten.
Wir baten Leiter ihre Beteiligung nicht zu ändern und das sie sich überlegen möchten doch zuzugeben, dass sie getäuscht wurden. Ich wurde zuvor getäuscht wund werde wieder getäuscht werden. Ich war froh darüber, dass wir frühzeitig über die Täuschungen informiert wurden, die stattfanden. Wir wurden Zeugen davon, wie dies dort durch Menschen für ihren menschlichen Zweck ausgeübt wurde. Wir besprachen dies mit vielen dort involvierten Leitern, doch viele wollten nicht zuhören. Stattdessen warnten sie uns nicht gegen Todd Bentley aufzustehen, seinen Lebensstil, seinen Methoden oder seinen Lehren. Denn er wäre Gottes Wahl um mit unserer religiösen Einstellung aufzuräumen. Wir wurden mit „Erweckungspolizei“ und anderen Namen bezeichnet , weil wir Fragen stellten. Fakt war, dass sie tatsächlich eine „Erweckungspolizei“ gebraucht hätten, weil dort kriminelle Aktivitäten stattfanden. Todd hätte arrestiert werden sollen wegen Körperverletzung, als er im Namen Jesus einen kranken Mann zu Boden trat.
Ich hoffe dass diese Leiter, die Lakeland unterstützten und dieselbe Plattform zu ihrem Vorteil genutzt haben, sich dazu bekennen dass auch sie zu sehr mit ihren eigenen Zielen beschäftigt waren um denen Gehör zu schenken, die sie vor diesen Sachen gewarnt haben oder dass sie die Warnung schlicht überhört haben. God-Tv trägt in dem allen eine große Verantwortung und ignorierte den weisen Rat von vielen Leitern diesbezüglich. Bis zu der Zeit dieser Niederschrift rudern schon viele zurück, indem sie sagen, dass sie Todd keine Hände aufgelegt oder ihn bestätigt hätten. Es wäre wohltuend, wenn sie vorkommen und sagen würden: „Es tut uns leid und bitte vergebt uns für unsere Blindheit in dieser Angelegenheit.“ Und wenn sie auch Todd dafür um Vergebung zu bitten, seine Bühne für sich benutzt zu haben, statt Todd aufzufordern von der Bühne herunterzukommen um den Dienst und die Heilung zu empfangen, die er brauchte.
Wenn ihr mit den Leuten gesprochen hättet, die durch diese Gewalt und Missbrauch verletzt wurden, könntet ihr die Enttäuschung vieler von uns verstehen. Wenn wir mit Mitarbeitern und ehemaligen Mitarbeitern über Todd sprachen benutzten viele von ihnen dieselben Worte, um ihn als pathologischen Lügner zu beschreiben.
Diese als Dienst getarnten Lügen und Todds Lebensstil hinter der Bühne machte es seinen Mitarbeitern und anderen schwer das zu erkennen. Ich wurde in vielen Emails gefragt, ob ich nun glücklich darüber wäre, dass Todds Affäre aufgeflogen sei (siehe die Benachrichtigungen auf Todds Homepage). Wir sind darüber überhaupt nicht glücklich, es hat uns alle betrübt und betroffen gemacht. Es tut mir Leid um ihn, seine Familie, für die andere Frau und für alle, die durch diesen Fortgang und Todds Lebensstil verletzt wurden. Ich bete um Buße, ich bete um Gnade, ich bete um Versöhnung und ich bete um eine totale Aufdeckung, damit Todd letztendlich Befreiung und Heilung erfahren kann. Das geschah drei Jahre zuvor nicht und das führte uns zu diesem traurigen Punkt.
Ich bedanke mich bei allen mutigen Seelen dort draußen, die für Rechtschaffenheit, Heiligkeit und Ehrfurcht vor den Dingen Gottes eintraten. Einer der Männer die ich liebe und respektiere ist Lee Grady. Er war zurückhalten und als einziger wichtige Informationen weitergegeben und er tut es weiterhin in der Liebe Gottes und der Liebe zu der Wahrheit des Wort Gottes. Mein Gebet ist, dass wir alle davon lernen. Das könnte Jedem von uns passieren, wenn wir dem widerstreben demütig vor Gott zu sein. Wir müssen uns auch dazu entscheiden mit denen um uns herum zu gehen, die verantwortlich mit uns umgehen, die sich uns in den Weg stellen, wenn es notwendig ist und uns zu einem gerechten Leben vor Gott und den Menschen ermutigen. Todd hat nun das erste Mal in seinem Leben die Gelegenheit heil zu werden und dafür sollten wir alle beten. Wir sollten auch für ein Wunder in seiner Familie beten, ebenso dafür, dass die charismatische Bewegung aufrecht zu Gottes Wort steht. Wir beten auch dafür, dass die Bewegung sich den selbstgefälligen Zeichen und Wundern, den Adrenalin puschenden Erfahrungen zu entledigt und stattdessen den König Jesus und Seine Gerechtigkeit in jedem Aspekt unseres Lebens zu suchen. Wenn sie ihrem Selbst sterben und anderen dienen, werden ihnen Zeichen und Wunder aufgrund ihres Lebensstils und dem Gehorsam in Seiner Gegenwart zu leben folgen.
———————————-
Ich finde es mutig von ihm, deutlich zu machen, wie sehr solche Veranstaltungen und „Erweckungen“ von div. Leitern für ihren eigenen Vorteil genutzt werden. Ein Gehabe, dass wir im Leib Christi nicht erwarten und eigentlich eher in die politische Welt und die Welt des Showsbiz verordnen würden. Bitter stößt es dann auf, wenn solche sich dann im Nachhinein von (hier zB) Todd Bentley distanzieren.
In der letzten Woche ist bekannt geworden, dass Todd Bentleys Ehe zerrüttet sei und er eine „ungesunde Beziehung zu einer Mtarbeiterin“ geführt habe (wörtlich: „unhealthy relationship on an emotional level with a female member of his staff.“ Quelle: http://www.freshfire.ca, From the board of directors, veröffentlicht am 15.8.08).
Inzwischen werden viele Fragen laut, wie es dazu kommen konnte und es melden sich Menschen zu Wort, die meinen, schon immer ihre berechtigten Zweifel an Bentleys Wirken gehabt zu haben. Viele dieser Artikel beinhalten besorgniserregende Details und sprechen gravierende Missstände der christlich-charismatischen Szene an, sind jedoch nicht ganz frei von einem dezent triumphierenden Unterton.
Was auch immer an echtem und/oder unechtem in und um Lakeland herum passiert sein mag; das Wichtigste ist, das Gute davon zu behalten und daraus zu lernen, stets den eigenen Glauben sowie das eigene Denken und Handeln selbstkritisch und im Licht der Bibel zu hinterfragen. Auf dass wir mündigere und reifere Nachfolger Jesu werden! Eine ausführliche und kontroverse Auseinandersetzung zum Thema Erweckung findet sich in der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift THE RACE (www.therace-online.de).
Gott, bitte greife ein!!!! WARUM? WARUM? WARUM???
Warum können wir als LEIB Christi nicht endlich mal zusammen stehen?
WARUM?
WARUM streiten wir uns immer mehr darüber
„…Ist das Gott oder ist er es nicht?“ !?!?
Es sind Dinge geschehen, die definitv von Gott waren.
In der Bibel sind ALLE DIENER GOTTES Miesmacher gewesen.
IST UNS DAS NICHT MEHR BEWUSST?
Petrus (Veräter), Mose(ein Mörder), Abraham(ist fremd gegangen), Paulus (ein Mörder) usw. Die Liste ist nicht gering.
WARUM?, ich frage WARUM verstehen wir nicht endlich, dass wir Christen beginnen müssen im Geist zu leben im Geist zu sehen, im Geist zu stehen….
Wir wären wesentlich gnädiger und könnten Dinge ganz anders ansprechen.
Klarer, in klarer Liebe, die sicher auch unangenehm ist – aber es wird immer WERTSCHÄTZUNG dabei sein. Egal wo man hinsieht….. Todd wird oft verurteilt.
Lasst uns die Grenzen von Konfessionen endlich aufheben!!!
WIR SIND EIN LEIB!
Lasst uns Religion hinaus aus unseren HErzen werfen und endlich hinein gehen in eine LEBENDIGE Beziehung zu Jesus, der uns in solchen Situationen erklärt was passiert ist, der uns begegnet und uns Kraft gibt für Leiter, die „anscheinend am fallen sind“ im Gebet mitzutragen.
Lasst uns endlich in Liebe aufstehen und Todd beginnen zu segnen!!! , für ihn zu beten, IHN zu tragen.
WEnn wir Jesus kennen und ihn wirklich in unseren Herzen tragen, hat Verdammniss und VErurteilungen automatisch keinen Raum mehr. Haben Verurteilungen noch Raum, dann hat Jesus in diesen Bereich des Herzens noch keinen Eintritt bekommen.
Sind das nicht auch fehlende Früchte? Bei Todd gibt es die Frucht des Glaubens…. und bei den Verurteilern ? – die Frucht der Verdammnis….
Auch darauf sieht Gott, er sieht nicht nur, dass Todd hier oder da im Charackter noch „schulungsbedarf“ hat…, NEIN, GOTT SIEHT NUN AUF JEDEN EINZELNEN VON UNS!
Es ist eine Prüfung für unsere Herzen!
Ist uns das bewusst?
Gott sieht auch auf die Früchte unseres Herzens.
Todd Bendley IST UNSER BRUDER, der gezeichnet ist von Verurteilungen aus dem gesamten Leib Christi!!!!
Es ist eine Schande und keine gutes Zeugnis für Kinder Gottes.
Ich werfe einfach mal ein paar Fragen in die Runde:
Wie sehr, liebst Du Jesus wirklich……?
Wie sehr lässt DU denn DEIN Leben verändern……?
Wie ernst ist es Dir mit DEINEM Charackter……?
Bist Du freier als Todd…..freier von Charackterschwäche…..?
Jesus ist VERGEBUNG! er hat uns allen Vergeben und auch Todd hat er vergeben.
Sind wir bereit auf unser Recht zu verzichten, IHN für „angeblichen“ Missbrauch oder gar falsche Lehre verurteilen zu können??
Wir könnten es tun, ja einige tun es, aber wollen wir darauf verzichten?
Lasst uns aufstehen und für IHN im GEBET zusammenstehen!
ER BRAUCHT UNS! ER IST UNSER BRUDER! ER LIEBT JESUS! ER HAT FRÜCHTE! und ja…er ist unvollkommen, wie DU und ICH auch….
ER BRAUCHT GNADE und auch die, die verletzt wurden, ja, auch EUCH fordere ich auf:
BETE FÜR TODD und vergebt ihm, WIR GEHÖREN ZUSAMMEN!
WIR SIND EIN LEIB – auch wenn der eine der Arm und der andere das Auge ist….
Wir gehören Jesus und Todd IST unser liebenswürdige Bruder.
ERWACHET und gebt dem Verkläger der Brüder keinen Raum mehr.
ICH BITTE EUCH INSTÄNDIG……..
i think that you re using alot of word to describe your friend todd. you don t realize that you re getting to far by lifting hight the person you manifesting. this mean even if he his healing people because of OUR God,
he can t be your IDOL; the bible does nt teach this.
im trying to opent up your eyes. just pray God til you
see that what you re doing is the wrong way to reach GOD: the real healing is inside of us, not physical.
peace,love ,hope. thats it.. love you
Hallo lieber Sebastian,
in der letzten Zeit, kurz bevor Jesus wiederkommt ist eben nicht von grossen Erweckungen die Rede, sondern vom grossem Abfall und grossen Zeichen und Wundern durch die Kraftwirkungen Satans, zugelassen von Gott damit diese die nicht die Liebe zur Wahrheit haben, den Zeichen und Wundern hinterherrennen, meinen es sei von Gott, hängen aber den Antichristen an.
Durch die Liebe zur Wahrheit welche Jesus selbst und das Wort Gottes ist hätten sie gerettet werden können, aber weil sie die heilsame Lehre nicht mehr ertragen können haben sie sich abgewandt und sich selbst Lehrer gesucht nach ihres eigenen Gutdünken oder nach dem ihnen die Ohren juckten.
So lieber Sebastian stehts geschrieben.
Nun bitte ich Dich auch lieber Sebastian, kehre um und liebe die Wahrheit und die Wahrheit wird deinen Weg erleuchten.
Mich wunderts immer wieder dass die Christenheit erweckt werden solle,
wenn es wirklich Christen sind, dann sind sie ja erweckt.
Ich kam zum Glauben vor ca. 6 Jahren weil ich „erweckt“ wurde von Gott, zuvor war ich Atheist.
Wenn Erweckung, dann müssen Ungläubige zum Glauben kommen, aber gerade die Ungläubigen lachen und spotten über diese „Erweckung von Todd Brentley“ und sind nun sogar abgeschreckt.
Und Todd Bentley selbst ist nun von der Bildfläche verschwunden und mit ihm die ganze Erweckung,
sowas wäre aber von einer echten Erweckung die von Gott ausgeht, gar nicht möglich (siehe china)
Also lieber Sebastian, wache endlich auf und bitte den Herrn um Vergebung und Glaube an das geschriebene Wort Gottes, der heilige Geist schenkt den Glauben an die Wahrheit, welche das Wort Gottes ist und danke dem Herrn der dich sodann vor der grossen Versuchung bewahrt.
Hei enrico,
Danke für Deinen Beitrag.
aber weißt Du, da komm ich nicht mit.
Klar steht es geschrieben, dass der Teufel in der Endzeit DINGE tun wird um Verführung hinein zu bringen. Und weißt Du, ich liebe die Wahrheit und die Wahrheit wird meinen Weg nicht erleuchten,
NEIN, das passt nicht, sondern die Wahrheit macht mich (uns alle) FREI!
Und die Wahrheit ist, dass selbst wenn Todd auf die Fallen des Feindes hereingefallen ist, dass
ER UNSER BRUDER IST!!!
Ob wir es nun wollen oder nicht.
Er liebt Jesus, sonst würde er das nicht machen.
Zu viele Christen haben schlechte Worte gegen ihn gesprochen. Das macht etwas mit einem Menschen.
Spr 12,13:
In der Übertretung der Lippen ist ein böser Fallstrick, aber der Gerechte entgeht der Drangsal.
Weiter heißt es VERS 18:
Da ist einer, der unbesonnene Worte redet gleich Schwertstichen; aber die Zunge der Weisen ist Heilung.
Bewusst habe ich die VErse genommen, denn das zeigt KLAR, dass unsere Worte macht über Menschen haben. Für mich ist Todd ein Gerechter, weil er an Jesus glaubt, weil er ihn liebt, weil er sein Leben für ihn einsetzt. Darum wird ihm Gott auch helfen (auch wenn es zur Zeit nicht so aussieht).
Weißt Du, wir haben die Entscheidung.
Sollen unsere Worte (und Gedanken und Herzenshaltungen) ein Fallstrick für ihn sein??
Oder sollen unsere Worte Weise sein, dass wir Gutes über diesen Menschen aussprechen und somit Heilung freisetzen?
Wir sind Brüder, Du Enrico und ich und Todd, wir sind Brüder und zwar unvollkommene Brüder aber total von Gott geliebt!
Du sagtest, WENN ERWCKUNG, dann müssen es die Ungläubigen sein…., Nun, das ist leider auch nicht ganz so biblisch.
Der Heilige Geist wurde ZUERST auf die Jünger ausgegossen….., erst dann ging es auf die Ungläubigen über.
WIR CHRISTEN MÜSSEN UNSERE HERZEN LÄUTERN LASSEN.
Wir dürfen lernen, in Gottes Gnade uns vom Heiligen Geist überführen und uns von ihm tonen zu lassen, denn Deutschland ist noch lange nicht bereit so eine Erweckung zu verkraften, denn viel zu viel wollen wir selbst noch in der Hand haben.
Viel zu viel sind wir davon überzeugt, dass wir „richtig glauben“.
Aber wenn Gott mal etwas Übernatürlich auftritt bekommen wir Angst und vermuten hinter allem den Teufel, der uns dann noch mit religiösen Lügen kommt und sagt: „Das steht ja in der Bibel“. In der bibel stezht auch, dass WIR größere Dinge tun werden als Jesus getan hat.
Und es steht auch geschrieben, dass wir das sogar tun sollen?
Hast Du schonmal einen Dämon ausgetrieben?
Das ist unser Auftrag…., tja, die WEisheit und das Vertrauen, das benötigen wir von Gott. Unsere Herzensveränderungen, die für solche Dineste einfach notwenid sind die dürfen wir auch von Gott erbeten – aber wollen und tun wir das auch?
Es geht zur Zeit um unser aller Herz, das Gott prüft.
Also, Verurteilen wir Todd jetzt oder nicht?
Was sagt uns unser Herz?
Selbst wenn er auf den Teufel „reingefallen“ ist (was ich nicht glaube) . . . ., dürfen wir ihn verurteilen?
Ist es nicht vielmehr unsere Aufgabe, für ihn einzutreten und Buße für unsere verurteilenden Gedanken ihm gegenüber zu tun und zu beten, dass Gott ihm hilft?
Liebe Grüße
Sebastian
Sebastian, es tut gut, auch mal so was zu lesen, du sprichst mir aus dem Herzen. Lass uns dafür beten, dass Deutschland „reif“ für Erweckung wird… LG
AMEN! Da wir das zu zweit tun, wird Jesus unter uns sein….. Gut ne?
Ich liebe diese Verheißung.
UNd das nächste was ich so an ihm liebe ist, dass er TREU und GERECHT ist – dass er Vergibt und gnädig ist.
Ich denke, wir sollten für Bußfertige Herzen in diesem Land beten (uns eingeschlossen), denn ich empfinde sehr stark, dass Gott uns alle zusammen ruft.
Da wir Menschen diesbezüglich nicht so begeistert sind (ich erinnere an unser Fleisch) und dadurch oft blockieren, möchte Gott an unser Herz ran – der einzige WEG, ihn da ran zu lassen ist: BUßE, denn in seiner Gnade erkennen durch seine Augen das, was sich versucht zwischen Gott und uns zu stellen.
Vor der Buße, kommt die sehr reale Sehnsucht nach jesus selbst, nach Gott als unser Vater drann.
Ist sie da und zieht uns Gott an sein Herz werden wir bußfertig – ganz klar.
Buße öffnet den Weg, damit dann SEINE liebende Vergebung in unser Leben kommen kann, was uns näher zu IHM hinzieht.
Zieht es viele Menschen zu ihm immer näher hin, dann kommen wir immer näher als Leib zusammen.
Das ist sein Wunsch – an Todd wird sich vieles scheiden, aber Gott geht es um uns nicht um ihn.
DANKE KÖNIGSTOCHTER! LASS UNS GOTTES GNADE ÜBER UNS -SEINE KINDER NEU AUSRUFEN, denn das brauchen wir…….
P.S. Ich bin froh, den Gott der Liebe zu kennen.
Die Zeit vergeht wie im Fluge und nun über ein virtel Jahr später ist von der „Erweckung Lakeland“ nix mehr zu sehen und zu hören, diese doch gemäss Todds eigenen Aussagen die ganze Welt erfassen sollte und die grösste Erweckung in der ganzen Geschichte der Christenheit werden sollte….
Wahr, wie wahr die Worte dagegen in der Bibel sind, so plötzlich sie aufkamen so plötzlich verschwanden sie auch wieder und keiner denkt mehr an sie:
Psalm 73 vers 18:
Ja, du setzest sie aufs Schlüpfrige und stürzest sie zu Boden. 19Wie werden sie so plötzlich zunichte! Sie gehen unter und nehmen ein Ende mit Schrecken.
Wer seine Sünde bekennt, dem ist Gott gnädig und vergibt ihm. Natürlich wird der Vater im Himmel Todd Bentley vergeben, genauso wie ER jedem Mörder, Kinderschänder etc. vergibt, aber warum sollte man unbedingt wollen, dass ein Kinderschänder einen Kindergarten leitet? Todd Bentley selbst müßte einsehen, dass er auf der Kanzel nichts mehr verloren hat, unter ihr jederzeit! Und diese Haltung von ihm erwarte ich, denn es wäre ein Zeichen seiner wahren Buße.
Ich weiß nicht, wie ich Lakeland beurteilen soll. Es gibt verschiedenste Meinungen und irgendwo sind recht viele Argumente für und wider nachvollziehbar. Leider ist die Bibel nicht so eindeutig und es ist schwer zu entscheiden, welcher Geist da weht. Auf der anderen Seite kann ich auch nicht ganz ausblenden, was diejenigen, die sich zu solchen Themen äußern, noch so befürworten bzw. ablehnen (manchmal ist dies auf den Websites zu finden) und schnell hat ein Kritiker oder Befürworter für mich die gleiche Glaubwürdigkeit, wie der Kettenraucher, der mich zu gesunder Ernährung und Sport ermutigen oder mich vor Alkohol warnen will.
Ich möchte aber nur ein paar Dinge allgemein zu bedenken geben:
1. Der Böse versteht es gut, Gott zu imitieren und uns reinzulegen
2. Nur der Überzeugte kann selber überzeugen und wer mit menschlichen Hilfsmitteln nachhilft, hat etwas nicht kapiert.
3. Gott kann auch gutes bewirken durch Menschen, die das verkehrte tun. Beispiel wären die Astrologen, die dem Stern von Bethlehem folgten – soll man daraus schließen, dass Astrologie etwas gutes sei?
Nach langer Zeit schau ichmal wieder ins Forum rien um zu schauen, ob sich was getan hat.
Allein, dass in so langen Abständen Beiträge verfasst wurden zeigt doch eigentlich, dass uns dieser FALL von Todd doch immer noch ziemlich beschäftigt.
Hatten wir nicht irgendwo alle eine Hoffnung, dass er doch recht haben könnte und Gott die gesamte Welt erfasst? PS 73,18 wurde zitiert…., ein guter Spruch, der in die Siotuation passt. aber Todd und Gottlos?? Denn in dem Psalm geht es um Gttlosigkeit?
Ich Sag Euch was, wenn der Leib Christi WIKRLICH 100% mit Jesus gehen würde, und zwar kompromisslos und mit allem, was in Gottes Augen wirklich dazu gehört, dann wäre dieses Land komplett anders.
Todd hat es gewagt. Er hat sich auf Jesus eingelassen und hat verrückte Sachen erlebt und getan – (auch wenn einiges vielleicht weit über das ZIel hinaus ging) aber er hat es gewagt. Ich frage nur eines, WIE VIELE CHRISTEN HIER IN DEUTSCHLAND HABEN DENN AGNST VOR DEM ÜBERNATÜRLICHEN?
DAS ist für mich wesentlich schlimmer, als das, was Todd passiert ist. WIr schlafen in Deutschland und kuscheln gemütlich in den Gemeinden herum, dabei kapieren wir nicht, dass wir längst schon anders mit Jesus leben könnten.
Da ist es mir lieber, einen Diener Gotes zu sehen, der es riskiert und der fällt, aber wieder aufsteht, und ich wünsche ihm, dass er zurück kommt und wieder auf der Kanzel steht, denn wenn das passiert, ist er duch harte harte Chrackterschulungen durchgegangen und er wird beim 2. Mal vorsichtiger sein.
LEUTE; GOTT IST ANDERS! und wahre Buße würde bedeuten, dass er gerade wieder kommt, denn das andere wäre ewige Verdammnis! WENN ER VON GOTT EINEN DIENST HAT, DANN MUSS ER IHN WIEDER ANNEHMEN! Alles andere wäre Rebelion. Gott hat ihn fallen lassen, aber er wird und hat ihn auch wieder aufgefangen. Nun arbeitet er an Todd – soweit Todd es zulässt – und Todd wird sicher früher oder später wieder dabei sein. ……
Lasst uns auf unser Land schauen. Wie ist es z.B. bei uns mit den Männern Gottes? Gibt nicht viele, aber in vielen Gemeinden gibt es Männer. Ich bin mir ziemlich sicher, dass viele an deren Berufung vorbei leben, weil sie eben nicht aufstehen und wagen Fehler zu machen oder zu fallen. Die braucht der Feind auch nicht anschießen, denn dieses sind auch nicht gefährlich für ihn.
Erst im Dienst kommt der Wahre Charackter eines Menschenherzen zutage und oft kann erst dann Gott am Herzen eines Menschen arbeiten….., mal drüber nachdenken würde ich vorschlagen und beginnen zu beten, dass Gott in diesem Land mutige aufstehen lässt, die zu aller erst vor Gott stehen und dienen wollen….
FORTSEZUNG:…….
PS73, 28 Ich aber, Gott zu nahen ist mir gut ; ich habe meine Zuversicht auf den Herrn , Jehova, gesetzt , um zu erzählen alle deine Taten. (ELBERFELDER)
Lasst uns Todd mit diesem Vers des Psalms 73 segnen, denn er IST unser Bruder ob wir wollen oder nicht und er benötigt UNSER Gebet, dass Gott ihn wieder aufrichtet – wir haben das nicht getan und sind nicht gefallen, aber ALLE VON UNS HIER IM FORUM würden in so einer Position, wie Todd war fallen und was würden wir uns wünschen??
Würden wir uns nicht wünschen, dass wir wieder stehen können und um Gott wieder zu dienen? Wie würde es uns gehen, wenn wir wüssten, die Ganze Welt schimpft auf einen rum, nur weil die anderen Geschwister zu faul und ängstlich ja SOGAR LAUWARM UND ÖDE SIND, um sich nicht selbst auf den Weg zu machen!?
JA; es ist so…. wir sind lauwarm und brennen nicht mit Jesus, darum stehen wir nicht wirklich in der GEfahr zu fallen….
Es würde uns mieß gehen – noder??!
Außerdem, GNADE ist größer, aber wofür entscheidest DU DICH JETZT , lieber Leser?
Betest Du, dass Todd von Gott weggepustet wird mit vielleicht der gleichen Intention wie man für einen Terroristen betet?
Oder betetst Du, dass Gott TODD wieder herstellt und ihn mächtig gebraucht?
Betest oder wünscht Du GERICHT GOTTES über diesen Mann oder GNADE; dass er SEINEN DIENER HÄLT?
WIR HABEN ES MIT GOTT ZU TUN! ER schickt Gericht…, aber würden wir das in unserem Leben wollen? Ich denke, wir haben es mehr verdient als Todd, denn TODD hat sich auf den Weg gemacht und ist dabei gefallen – ER BRAUCHT GUNST VOR DEM HERRN UND AUCH VON UNS und dafür sollten wir beten….., denn ER IST UNSER BRUDER!
Ich sage es krass, wenn Todd für Dich nicht Dein Bruder ist, weil er in Deinen Augen so ein MIst gemacht hat, dann ist in Deinem Herzen bereits der VERKLÄGER der Brüder – kümmere Dich dann als erstes Mal um Dein Herz und nimm diesen Verkläger Raum in Deinem Leben, dann beginne für ihn zu beten, das macht die Sache dann schon wesentlich einfacher! Durch DEIN GEBET, kannst Du vieles, was Todd runterdrückt und abhält sich von Gott berühren zu lassen, runter reißen und IHM damit helfen wieder klar mit Gott zu gehen – ist Dir das bewusst??
SEI WEISE MIT DEINEN GEDANKEN UND WÜNSCHEN; DENN DU BIST NICHT VOR DEN GLEICHEN FEHLERN GEFREIT….
ZITAT „Hatten wir nicht irgendwo alle eine Hoffnung, dass er doch recht haben könnte und Gott die gesamte Welt erfasst? “
Nun, nachdem, was ich so mitbekam, habe ich eher die Befürchtung, dass da menschliches „fleischliches“ Bemühen als Gottes Wirken ausgegeben wird.
Erweckung ist etwas wirklich schönes, wenn es wirklich Erweckung ist.
ZITAT „Betest Du, dass Todd von Gott weggepustet wird mit vielleicht der gleichen Intention wie man für einen Terroristen betet?
Oder betetst Du, dass Gott TODD wieder herstellt und ihn mächtig gebraucht?
Betest oder wünscht Du GERICHT GOTTES über diesen Mann oder GNADE; dass er SEINEN DIENER HÄLT?“
Ich bete, dass Gott etwas tut. Gott kann Leute, die Schaden verursachen, stoppen, er kann sie aber auch zur Umkehr bringen (Beispiel Saulus/Paulus), er kann Wunden heilen und Schaden abwenden.
Am besten, wir schauen mal auf die Früchte und gucken auch mal, inwieweit Todd Bentley Menschen hilft, zu Jesus zu finden oder Menschen dabei behindert.
SEHR GUT OTTO!
ZITAT: „Erweckung ist etwas wirklich schönes, wenn es wirklich Erweckung ist.“
Da gebe ich Dir vollkommen recht.
2.ZITAT: „Am besten, wir schauen mal auf die Früchte und gucken auch mal, inwieweit Todd Bentley Menschen hilft, zu Jesus zu finden oder Menschen dabei behindert.“
Dass Menschen behindert wurden ist ohne Zweifel. Ich bin mir jedoch sicher, dass er auch viele Menschen zu Jesus geführt hat und dass viele Menschen Jesus übernatürlich erfahren haben.
Was ich MICH PERSÖNLICH gerade Frage ist: „Können WIR „die Früchte“ von einem Menschen, der so weit weg ist wirklich sehen und beurteilen? Ist das nicht etwas, was Gott ansehen muss und worauf GOTT reagiert?“
Ich weiß, dass Gottes Liebe z.B. manchmal total anders aussieht, als unser psychologisch – humanistisches Denken in diesem Land.
„Gal 5,22: Die Frucht des Geistes aber ist : Liebe , Freude , Friede , Langmut , Freundlichkeit , Gütigkeit , Treue , Sanftmut , Enthaltsamkeit “
Wer sieht die Frucht in seinem eigenen Leben?
Es ist wirklich nur EINE Frucht und nicht viele…., eine „quasi Madarine“ mit vielen Facetten! Das muss gleichmäßig wachsen. Todd begann zu dienen, bevor die Frucht bei ihm VOLLKOMMEN fertig war.
Ich frage MICH gerade, erwartet der Leib Christi von ALLEN GROßEN DIENERN GOTTES etwa, dass sie wirklich in der VOLLKOMMEN ENTWICKELTEN FRUCHT DES GEISTES DIENEN?
Ist das ein Grund, warum viele in Deutschland nicht aufstehen, aus ANGST, dass sie noch nicht FERTIG sind und noch nicht fähig sind, Gott zu dienen und den Auftrag Jesu zu erfüllen (Mk 16,15-17)
Ich glaube, das ist der Grund für alle Enttäuschungen!
Diese Frucht des Geistes wird niemals auf der Erde 100%-ig sein. Und somit werden wir und auch alle Großen Männer und Frauen Gottes NIEMALS vor einem Abstruz bewahrt sein.
Wir gehen alle unvollkommene Wege, weil wir selbst noch in unvollkommenheit LEBEN, auch wenn alles in uns NEU gemacht ist. Das Alte in uns muss sterben, damit die Frucht des Geistes zu Tage treten kann.
und die Wege Gottes, die vorbereiteten Werke Gottes, in denen wir wandeln sollen und dienen sollen müssen wir suchen. DAS ist unsere Aufgabe.
Ich frage MICH: „Will ich, dass mein Fleisch stirbt, oder gefällt es mir noch, mich in Bequemlichkeiten herumzuwälzen?“
Todd entschied sich als Unvollkommener loszuziehen. Es sind Fehler geschehen – das streite ich nicht ab, aber JEDEM werden Feheler geschehen, wenn wir klar mit Jesus laufen und das ist gut so, denn nur so können wir erkennen, welche Gnade uns zuteil geworden ist.
Ich mag Todd Bendley, auch, wenn ihm das passiert ist. Er ist mein Bruder, auch wenn ihm das passiert ist und wenn er Mist gebaut hat. Ich kenne ihn persönlich nicht, und doch – ER IST UNSER BRUDER! und auch ER hat eine Berufung, nämlich, Dass Jesus in ihm zunehme und er immer mehr in Jesus laufen soll.
Diese(n) Be- (RUF) – ung haben wir alle…., nur wir folgen diesem Ruf oft nicht nach – leider.
Bei dem, was in Lakeland passierte, sollte man ruhig bei jedem einzelnen Detail fragen „Wozu ist das nötig?“ und auch „In welcher Hinsicht hilft es den Menschen zu Jesus zu kommen?“
Macht es mal und wenn Ihr plausible Antworten findet, ist es gut, wenn nicht, dann überlegt weiter.
Wichtig dabei ist nur, dass nicht vorher das Ergebnis festgelegt wird und Du dann alles vermeidest, was dieses Ergebnis gefährden könnte.
Wow cool….. eine gute Sache die Frage….. KLASSE!
mal sehen, welche Antworten kommen, denn letztlich geht es darum, dass wir Jesus immer mehr erkennen.
Die Apostel kannten Jesus und die Erweckung kam bei den Aposteln, welche dann raus gingen. Bei uns sollte das auch so sein. Es geht letztlich bei der Erweckung nicht einmal um die, die Jesus nicht kennen, sondern darum, dass wir, die Jeses meinen zu kennen angezündet werden, um dann raus zu gehen auf die Straßen, um von Jesus zu erzählen.
Also, das wäre das Ergebnis zu dem ich komme. Es ist nötig, dass die Christen angefacht werden, um dann durch Beziehungen Menschen zu Jesus zu führen. ALLES geht aber nur durch den Heiligen Geist, denn WIR SELBST können NICHT zu Jesus führen, das wäre Manipulation.
Hm, Sebastian, und wie erklärst Du Dir dann solche Dinge, wie Heilungen, die nicht ärztlich belegt wurden, Visionen, in denen sich die Eingeweide in Gold verwandeln usw.?
Hm, Otto Normalchrist, ist es unbedingt nötig, dass DU Sachen verstehst, die Dich erstmal nichts angehen? Sorry, wenn das etwas scharf rüberkommt, aber soweit ich weiß, war das eine Vision, die Gott jemand anderem gegeben hat, und zwar für ihn selber (die Person, die die Vision hatte).
Was geht es Dich an, was Gott einem Bruder sagt? Und warum?
Vielleicht wäre es gesünder, mal zu schauen, was ich lernen kann – und lernen kann man immer was. Sicher wird dabei mehr sinnvolles bei rauskommen, als wenn wir ständig versuchen andere zu belehren. Das ist eh nicht unser Job, sondern der des Heiligen Geistes (1. Johannes 2,27), und der kann es definitiv besser…
ZITAT: „Was geht es Dich an, was Gott einem Bruder sagt? Und warum?“
Ach, soll ich dann wie Kain sagen „Soll ich meines Bruders Hüter sein?“
ZITAT: „Vielleicht wäre es gesünder, mal zu schauen, was ich lernen kann – und lernen kann man immer was.“
Und wenn ich auch nur lerne, nicht gleich allem zu trauen, was als „Gottes Werk“ ausgegeben wird…
Lieber normaler Bruder, soweit ich weiß, geht es hier nicht um Mord, oder? Wozu also die Polemik?
Ich versuchs nochmal zu erklären: Es ist nicht Deine Aufgabe, die Vision, die 1.) ein anderer Bruder hatte, die sich 2.) auf ihn selber bezog und also niemand dritten involvierte, für Dich oder jemand Dritten zu prüfen. Jeder hat das zu prüfen, was Gott ihm selber sagt, bzw. eben ob es wirklich von Gott ist.
Das heißt, wenn Du eine Vision hast, die dir komisch vorkommt, solltest Du sie prüfen, anhand des Wortes Gottes, anhand des Zeugnisses des Heiligen Geistes in Dir und vielleicht unter Zuhilfenahme des Rates erfahrenerer Geschwister.
Also tu das doch. Wenn die ganze Lakelandgeschichte nichts für Dich ist, dann lass sie doch eben liegen und geh weiter mit Jesus, statt andere Leute belehren zu wollen, die Dich nie darum gebeten haben.
Liebe Schwester im Herrn,
erstmal ist es so, dass es mir nicht gleich sein kann, wie es meiner Schwester, meinem Bruder geht. Genau diese Haltung hatte eben Kain.
Zum zweiten, wenn es eine Vision ist, die ein anderer Bruder hat, die für ihn persönlich ist und in die kein dritter involviert ist, liegt es in der Natur der Sache, dass ich von dieser nichts erfahre.
Mir geht es um die Visionen, die viele Menschen betreffen, die daher auch mitgeteilt werden und die den Visionär in Erklärungsnot bringen, wenn es dann doch anders kommt.
Zu „Wenn die ganze Lakelandgeschichte nichts für Dich ist, dann lass sie doch eben liegen und geh weiter mit Jesus, statt andere Leute belehren zu wollen, die Dich nie darum gebeten haben.“
Wenn die ganze Kritik an Lakeland nichts für Dich ist, dann lass sie doch eben liegen und geh weiter mit Jesus, statt andere Leute belehren zu wollen, die Dich nie darum gebeten haben
Gut gebrüllt, Löwe. tut mir leid, wenn ich besserwisserhaft rübergekommen bin. Ich sehe da allerdings noch einen großen Unterschied.
) stellst Du dieses Wirken Gottes nicht nur in Frage, sondern implizierst indirekt ein Wirken Satans, denn rein emotional ist vieles nicht zu erklären, was dort gelaufen ist. Und das ist es, wogegen ich hier Stellung beziehe.
Ich bin letztes Jahr sehr von der Lakeland-Bewegung gesegnet worden, ich habe neue Leidenschaft für Jesus bekommen, neue „Kühnheit“ (gibt einfach kein gutes deutsches Wort für boldness), aus meiner Bequemlichkeit rauszugehen und für Jesus aufzustehen,und vieles mehr, das bis heute mein Leben beeinflusst, unter anderem, weil ich gesehen habe, das in unserem Leben mit Gott auf dieser Erde noch so viel mehr drin ist, als ich mir vorher je zu erträumen gewagt hatte. Das spornt mich noch heute an, weiter da hineinzudrängen, zu beten und mich von Gott reinigen und formen zu lassen. Und all das sind Früchte, die Lakeland hervorgebracht hat, und das nicht nur in mir, das Gleiche berichten viele andere, die dort waren oder das Ganze aus der Ferne verfolgt haben.
Mit Deiner Kritik (und Du bist darin ja sehr zahm, muss ich sagen
Natürlich muss es möglich sein, Zweifel anzumelden oder zu hinterfragen, was man nicht versteht. Aber ich wäre sehr vorsichtig damit, ein Wirken des Heiligen Geistes dem Teufel zuzuschreiben, wie es hier einige Andere recht freimütig getan haben. Damit kann man sich (und andere!) um viel mehr bringen, als einem bewusst ist…
ZITAT: „Aber ich wäre sehr vorsichtig damit, ein Wirken des Heiligen Geistes dem Teufel zuzuschreiben, wie es hier einige Andere recht freimütig getan haben. Damit kann man sich (und andere!) um viel mehr bringen, als einem bewusst ist…“
Ist das, was einige hier Deiner Meinung nach dem Teufel zuschreiben, wirklich ein Wirken des Heiligen Geistes?
Tja, da wüsste ich jetzt gern, wie Du das genau meinst. Ob Du damit die ganze Bewegung meinst oder einzelne Geschehnisse. Ich bin mir sicher, dass es in den Veranstaltungen in Lakeland auch dämonische Manifestationen gegeben hat – das kann ich sagen, ohne dort gewesen zu sein, weil ich es selbst erlebt habe, dass in Veranstaltungen, die sehr stark vom Heiligen Geist geprägt sind, solche Dinge passieren, ganz einfach, weil diese Mächte ihrer Tarnung beraubt werden, wo dem Geist Gottes Raum gegeben wird. Und das ist auch gut, denn dann kann man sich damit befassen und die Betroffenen können Befreiung erleben. Klug ist es sicher nicht, solche Phänomene dann auch dem HG zuzuschreiben. Das ist in der Geschichte immer wieder vorgekommen – leider.
Noch weniger klug ist es aber m.E., das Kind mit dem Bade auszuschütten und alles, was einem seltsam vorkommt, mit abzulehnen oder zu verurteilen. Damit kann man, wie gesagt, viel Schaden anrichten, denn der HG reagiert sehr empfindsam auf so was.
Ich halte mich im Zweifel lieber mit einem allgemeingültigen Urteil zurück, denn, wie gesagt, ich bin davon überzeugt, dass jeder zunächst mal dazu aufgerufen ist, nur für sich selbst zu urteilen.
Man kann natürlich immer dafür beten, dass der HG jemandem, der einem vielleicht nahe steht und um den man sich Sorgen macht, Weisheit und Erkenntnis gibt. Ich denke, das ist bei weitem der beste Weg, wenn man ein ungutes Gefühl hat. Durch Kritik, wie sie einige hier geäußert haben, wird man häufig nichts erreichen als Zank und Streit – Einsicht kommt m.E. äußerst selten auf diesem Wege…
Man kann auch beten, dass man nicht umfällt – und irritiert damit den Umwerfer…
„Durch Kritik, wie sie einige hier geäußert haben, wird man häufig nichts erreichen als Zank und Streit . . . .“ und genau da sind wir gerade….
ERKENNT IHR DENN NICHT WAS HIER LÄUFT???
Merkt ihr nicht, dass es hier NUR um “ ICH HAB RECHT – NEIN IIIICH HAB RECHT!!!!“ geht???
Genau das ist der Grund, warum Deutschland in so einem katastrophalen Zustand ist – ich könnt heulen und schreien, denn es tut nur noch weh wirklich!
JESUS IST DER HERR UND ER DARF TUN WAS und WIE ER WILL!!!!
Und Fakt ist eines, wer das nicht will gehört nicht zu ihm, egal, welcher Konfession er angehört. WANN BEGINNEN WIR ENDLICH ANGST UND VORURTEILE gegenüber seinem Übernatürlichem Wirken abzulegen???
Fortsetzung….:
Sebastian, ich finde Deine comments hier meist sehr gut, aber hier bin ich einmal anderer Meinung:
Das glaube ich nicht – dafür kenne ich zu viele ernsthafte und hingegebene Christen, die dennoch Angst vor dem Heiligen Geist haben, die dennoch Angst haben, einfach mal die Kontrolle abzugeben an den HG. Mein Vater ist Pastor und seit seiner Jugend ein echter Christ, aber ihm würden die Haare zu Berge stehen, wenn der HG seinen minutiös durchgeplanten Gottesdienst plötzlich durcheinanderwürfeln würde – und der HG ist so sanft und zurückhaltend, dass Er es nicht tut. Was ihnen dadurch entgeht, steht auf einem anderen Blatt. Aber deshalb sind sie doch immer noch Gottes geliebte Kinder und gehören zu Ihm…
Natürlich kannst Du beten, dass Du nicht umfällst – Gott wird Dir sowas doch nicht aufzwingen! Wenn Deine Motivation dahinter allerdings wirklich die sein sollte, „den Umwerfer“ (ich nehme mal an, damit meinst Du den Beter) zu irritieren, fände ich das allerdings etwas fragwürdig.
Ich hab es einfach so gemacht: Ich sage Gott, dass ich alles haben möchte, was Er für mich hat, und dass Er mit mir tun darf, was Ihm gefällt, dass ich ihm völligen Freiraum gebe – und vertraue darauf, dass Er mich schützen kann.
Weißt Du, ich glaube, viele Christen haben Angst davor, Gott ihre Tore weit zu öffnen, weil sie davor Angst haben, das nicht Gott reinkommt, sondern was anderes. Aber Jesus hat uns doch versprochen, dass Er uns gute Gaben gibt (zB Matth 7,9-11). Liefer Dich Gott aus und dann lass Dich fallen in ihn – das ist das Beste, was Dir passieren kann!
Und dann werden manchmal seltsame Sachen passieren – lies mal die Prophetenbücher oder eigentlich das ganze AT (und NT sowieso) – wenn Gott richtig durchbricht, sind häufig Sachen passiert wie das mit König David, was Sebastian hier schon mal ansprach oder Saul, der anfing zu prophezeien oder das man eben schon mal umfällt, weil Gottes Herrlichkeit und Heiligkeit einen umhaut.
Als mir das das erste Mal passiert ist, war ich in einem fremden Gottesdienst, ich kannte die Lobpreislieder nicht und fand den Gottesdienstraum voll ungemütlich, aber ich war absolut entschlossen, Gott zu begegnen, egal ob die Äußerlichkeiten mir komisch vorkommen. Das war eine Verstandesentscheidung, und der Gottesdienst war, was mich betraf, total unemotional – ich hätte bestimmt nicht erwartet, was dann kam.
Wir sangen ein Lied über die Heiligkeit Gottes, und ich betete still in meinem Herzen „Herr, zeig mir Deine Heiligkeit“ und kaum hatte ich das gebetet, als ich plötzlich – rummms! – umfiel: Ich hatte das Gefühl, dass meine Beine unter mir völlig kraftlos geworden waren. Und dann kamen Gefühle, das kann ich Dir sagen! Wenn Gott jemand so unmittelbar begegnet, braucht niemand mehr über Gottesfurcht zu predigen!
„Natürlich kannst Du beten, dass Du nicht umfällst – Gott wird Dir sowas doch nicht aufzwingen! Wenn Deine Motivation dahinter allerdings wirklich die sein sollte, “den Umwerfer” (ich nehme mal an, damit meinst Du den Beter) zu irritieren, fände ich das allerdings etwas fragwürdig.“
Also, die Sache auf die ich anspiele verhielt sich so, dass gebetet wurde „Herr, wenn es durch Dein Wirken sein sollte, dann lass mich auch umfallen, wenn nicht, dann lass mich stehen“ und die Motivation war die, dass man sich dem Wirken anderer Mächte nicht aussetzen wollte.
„Ich hab es einfach so gemacht: Ich sage Gott, dass ich alles haben möchte, was Er für mich hat, und dass Er mit mir tun darf, was Ihm gefällt, dass ich ihm völligen Freiraum gebe – und vertraue darauf, dass Er mich schützen kann.“
Genauso haben es auch die gemacht, die davon berichteten, dass sie nicht umfielen.
„Weißt Du, ich glaube, viele Christen haben Angst davor, Gott ihre Tore weit zu öffnen, weil sie davor Angst haben, das nicht Gott reinkommt, sondern was anderes. Aber Jesus hat uns doch versprochen, dass Er uns gute Gaben gibt (zB Matth 7,9-11).“
Jesus gibt uns gute Gaben, aber nicht alle Menschen, die behaupten, ihm nachzufolgen.
„Liefer Dich Gott aus und dann lass Dich fallen in ihn – das ist das Beste, was Dir passieren kann! Und dann werden manchmal seltsame Sachen passieren – lies mal die Prophetenbücher oder eigentlich das ganze AT (und NT sowieso) – wenn Gott richtig durchbricht, sind häufig Sachen passiert wie das mit König David, was Sebastian hier schon mal ansprach oder Saul, der anfing zu prophezeien oder das man eben schon mal umfällt, weil Gottes Herrlichkeit und Heiligkeit einen umhaut.“
Nun, in der Bibel ist so etwas nicht erwähnt, eher ein Niederfallen auf das Angesicht bei denen, die merkten, wieviel Schuld sie vor Gott haben.
„Wir sangen ein Lied über die Heiligkeit Gottes, und ich betete still in meinem Herzen “Herr, zeig mir Deine Heiligkeit” und kaum hatte ich das gebetet, als ich plötzlich – rummms! – umfiel: Ich hatte das Gefühl, dass meine Beine unter mir völlig kraftlos geworden waren. Und dann kamen Gefühle, das kann ich Dir sagen! Wenn Gott jemand so unmittelbar begegnet, braucht niemand mehr über Gottesfurcht zu predigen!“
Und merkst Du die Unterschiede zwischen Deiner Erfahrung und dem Umfallen der Massen bei Benny Hinn und Todd Bentley?
Ach Otto – ich finde es so schade, dass solche Gespräche eigentlich fast immer auf eine solche Schiene rutschen.
Ich war bisher weder bei Benny Hinn noch bei Todd Bentley, daher kann ich Deine Frage nicht beantworten. Was ich beantworten kann, ist die Frage, ob ich glaube, dass Gott die treibende Kraft hinter der Lakeland-Erweckung ist: JA, das glaube ich. Ich glaube nicht, dass alles, was dort geschah, 100% HG-inspiriert war, ich glaube auch nicht, dass alles, was dort gesagt wurde, klug war. Aber der Heilige Geist hat mächtig gewirkt, auch durch Sachen, die auf den ersten, vielleicht sogar auf den zweiten Blick seltsam erscheinen.
Begründen kann ich das einmal durch das Zeugnis des Heiligen Geistes in mir, und, da ich weiß, dass das auf viele als Totschlagargument wirken wird (auch wenn es für mich persönlich sehr großes Gewicht hat) – ein nicht von der Hand zu weisendes Argument sind die vielen, vielen, die verändert (zum Guten hin verändert) aus dieser Zeit herausgekommen sind. Es war all die MOnate hindurch immerzu die Rede davon „wir warten ab, wie die Früchte aussehen, denn an den Früchten werden wir sie erkennen“.
Das sehe ich auch so, und in meinen Augen ist damit nicht so sehr die charakterliche Reife eines Leiters gemeint – der ist sowieso nur Gefäß, der Wirkende in dieser Erweckung war nicht Todd Bentley. Es gab viele Leiter, die irgendwann gefallen sind – einige, um liegenzubleiben, einige, um wieder aufzustehen.
Nein, die Frucht ist das, was bewirkt wird – und dazu brauche ich nur um mich zu sehen, und ich sehe Wunder über Wunder, Menschen, die im Zuge dieser Erweckung total verändert wurden, deren Leben mit Jesus bis heute (ein Jahr später) eine ganz neue Qualität gewonnen hat – und das, ohne überhaupt dort gewesen zu sein.
Nicht zuletzt brauche ich nur in den Spiegel zu sehen – die, die mich dann anschaut, ist eine so erstaunlich andere als noch vor zwei Jahren, dass es ein Wunder ist – und daran hat Lakeland einen nicht unerheblichen Beitrag geleistet.
Das nenne ich Frucht, und das nenne ich Er-Weckung, nämlich wenn Christen aufgeweckt werden, voller Leidenschaft von ihrem Sofa aufspringen und Gottes Liebe in die Welt tragen. Wenn es ihnen plötzlich nicht mehr genügt, zur Gemeinde zu gehen oder andere dahin einzuladen, wenn es nicht mehr reicht, jedes Jahr drei oder vier neue Christen zu taufen, wenn man sich nicht mehr damit begnügt, keine Antworten auf die Fragen der Menschen dieser Welt zu haben, ebenso depressiv, krank und hoffnungslos zu sein wie der Nachbar der ohne Jesus lebt (oder schlimmer: noch depressiver, weil voller Schuldgefühle), wenn Christen plötzlichihre Bestimmung erkennen: Licht dieser Welt zu sein! Und damit meine ich nicht wissen – wissen hat mich in 20 Jahren Christsein nicht dazu gebracht, Menschen wirklich zu lieben oder mein Leben niederzulegen. Wissen hat uns auch nicht gerettet. Erkenntnis der Tiefe der Liebe Gottes ist das, was Menschen zum Äußersten treibt (Eph 3,18f)
Sorry, hab mich wieder hinreißen lassen, Euch anzupredigen – ich möchte nur, dass du weißt, Otto, dass ich Dir nix einreden will. Ich habe Jesus durch diese ganze Lakelandsache so tief und so neu kennengelernt, und das hat mienem Leben so viel Qualität gegeben, und das wünsche ich jedem Bruder und jeder Schwester.
Vielleicht solltest Du das meiste, was ich hier geschrieben habe, einfach wieder vergessen, aber was ich weiter oben schrieb
kann ich Dir nur wärmstens empfehlen. Es ist nicht immer einfach, denn unser Fleisch begehrt dagegen auf, manchesmal begehrt die menschliche Religiosität dagegen auf, manchesmal der Verstand. Es ist etwas, was wir unser Leben lang üben müssen, aber es lohnt sich 100%ig. Wenn wir immer ängstlich die Tür festhalten, aus der Angst, irgendetwas Böses könnte sich unser bemächtigen, werden wir uns nie vollkommen fallen lassen können – was eine andere Umschreibung für völliges Vertrauen, perfekten Glauben ist.
Sorry… aber das musste jetzt raus. GOTT IST EINFACH MEHR!
Sorry, aber am Anfang hab ich mich erschrocken, denn ich finde es schon heftig, wie hier angegriffen wird. DAS SOLL SO NICHT SEIN.
Solch hartes Diskutieren bringt auch nichts….
@Otto, mit Deiner letzten Frage verdrehst Du etwas. Ich denke, das weißt Du selber. Bleib mal einfach *smile*
Du hast mich gefragt:
„Hm, Sebastian, und wie erklärst Du Dir dann solche Dinge, wie Heilungen, die nicht ärztlich belegt wurden, Visionen, in denen sich die Eingeweide in Gold verwandeln usw.?“
Die goldenen Eingeweide sind eindeutig Visionen in der Geistigen Welt, die definitiv auf den normalen Körper Einfluß haben…., Gott hat millionen Arten zu Reden, es wäre eine Anmaßung zu denken, dass wir alles verstehen, wie Gott redet. Manchmal aber weiß man 100% DASS und WIE Gott redet – dann braucht man Vertrauen und Glauben in SEINE LIEBE!
Nun worauf siehst Du? Ich sehe auf die Heilungen, DIE ÄRZTLICH Belegt wurden, und davon gibt es auch viele – da bin ich überzeugt davon! Die Heilungen, die nicht ärztlich belegt wurden, sind einfach nicht ärztlich belegt – FERTIG. Sind diese Heilungen dann falsch? Was bringt es einem Menschen, der geheilt wurde zu lügen? Überlg mal…., ist doch so, dass wenn jemand geheilt wird, davon Zeugnis gibt – oder.
GLAUBST DU NOCH AN HEILUNGEN HEUTZUTAGE?
Wie die geheilte Person dann weiter mit Jesus geht und die Heilung behält ist noch einmal ein ganz ganz anderes Blatt.
Ich selber habe schon viele, viele übernatürliche Heilungen erleben dürfen (an mir selbst und bei anderen Menschen SOFORT nach Gebet und Handauflegung).
Muss ich dafür gleich zum Arzt rennen? Nö…., reicht doch, wenn ich merke, dass es besser ist.
Zwei Personen habe ich zum Arzt geschickt – Die Heilung wurde bei beiden bestätigt ….!
Weißt Du, der Teufel ist hier in Deutschland in Form von Zweifel und Unglaube.
Wir wollen Wunder sehen und vom Arzt belegt bekommen und dann sagen wir mutig: „Erst dann glaube ich das!“ Aber ich sage Dir, das stimmt nicht! Wir werden dann immer noch nicht glauben und weitere Erklärungen aus unseren klugen Köpfen hervor bringen – WELCH EIN HOCHMUT!
Die Ganze Sache hängt in Deutschland an einem Geist des Unglaubens in vielen vielen Gemeinden! ANGST vor dem Übernatürlichen spielt dabei eine wichtige Rolle denn — wenn Heilung passieren würde, dann hätte man ja automatisch einiges nicht im Griff – also KONTROLLE….-auch ein Schwachpunkt in diesem Land.
Königstochter hat es ja beschrieben und damit auch Deine Frage beantwortet und es deckt sich mit dem, was ich Dir geschrieben habe, nämlich, dass es um die Christen und nicht um die NICHT-CHristen geht. Die Christen müssen endlich wieder brennen….und das hat die Königstochter erlebt, auch wenn sie nun vielleicht zu einem kleinen Petrus mit einem Schwert geworden ist *zwincker und lächl* Besser so, als ein Laodicea -ner zu sein!
Für Jesus ist es ein leichtes, zu überhitztes Feuer zu bändigen, aber Lauwarme Christen sind für ihn ein greul – um nicht zu sagen, es „k….“ ihn an…. (Ließ mal die OFFENBARUNG . . .er sagt es selber, nur drückt er es vornehmlicher aus)!
WARUM, weil WIR MENSCHEN uns dazu entscheiden müssen, Jesus wirklich VOLL erleben zu wollen OHNE kompromisse und Einschränkungen, mit ALLEM was dazu gehört IHM Nachzufolgen….., DANN kann Jesus uns entzünden. Vorher akzeptiert er unsere Grenzen und unser Mißtrauen lässt seinen Geist nicht an uns ran.
DIE KÖNIGSTOCHTER BRENNT FÜR JESUS UND DA IST LEIDENSCHAFT und das fehlt in diesem Land.
Jesu Antwort auf die Frage nach Wundern ist damit diese hier: „Diese verdorbene Generation verlangt dauernd nach einem Zeichen. Doch es wird ihnen keins gegeben werden – nur das des Propheten Jona. (Lk11,29)“ (mit dem „JONA“.Vergleich könnte er das wegrennen vor dem Auftrag Gottes meinen, was viele in Deutschland machen – weil damit automatisch übernatürliches Wirken dabei ist!) Ich bin mir sicher, dass er das auch zu vielen Christen in Deutschland sagt, denn die meisten Christen in Deutschland zweifeln daran, dass Jesus heute noch genauso wirkt wie früher. Warum also, sollte er sich beweisen?
ER HAT ALLES GESAGT, nämlich: Mk16,17Die Zeichen aber, die da folgen werden denen, die da glauben, sind die: in meinem Namen werden sie Teufel austreiben, mit neuen Zungen reden. {Apostelgeschichte.16,18}
{Apostelgeschichte.10,46}
{Apostelgeschichte.19,6}
18Schlangen vertreiben; und so sie etwas Tödliches trinken, wird’s ihnen nicht schaden; auf die Kranken werden sie die Hände legen, so wird es besser mit ihnen werden
Darum bin ich mir sicher, wir werden noch warten müssen, bis Erweckung nach Deutschland kommt, denn wenn Gott so kommen würde, wie ER will, würden die meisten Gemeinden einen Kollaps bekommen vor Schreck und Schock zugleich…..da wäre das umfallen im Geist, was angespielt wird das kleinste Problem, denn es ist sicherlich ganz nett, wenn Du friedlich im Godi bist, Gottes Herrlichkeit kommt, und die Dämonen bei Deinem Nachbarn kriegen die Krise und melden sich….., so Otto, WAS MACHST DU DANN??
Viele Gemeinden würden vergehen vor Buße, die sie tun müssten wegen ihrem Unglauben und Ungehorsam, aber vielleicht sollten wir genau das beten, dass Erweckung kommt und genau das geschieht………
und hoffen, dass diese Leute irgendwie aufgefangen werden….., menschlich kann man Erweckung nämlich nicht im geringsten erklären, aber das wissen wir alle, nur darauf einlassen und es so akzeptieren, das fällt noch so einigen von uns schwer…..
Ich glaube, dass es heutzutage noch Heilungen gibt, aber ich halte diejenigen, die sich Heilungswunder in ihren Terminkalender eintragen für vermessen.
Gott nimmt zuweilen Lasten, zuweilen gibt er Kraft zum Tragen.
Ich weiß, dass Gott schon öfters Menschen heilt, dass Ärzte schon öfters staunen.
Früher habe ich auf meine Art Gott etwas übergestülpt, ich plante etwas und bat Gott dies zu segnen, ließ ihm nicht die Option, auch „nein“ zu sagen. Da habe ich dazu gelernt. Und Gott die Option lassen, „nein“ zu sagen, das vermisse ich irgendwie bei Lakeland.
Ich sehe bei diesen ganzen Sachen, dass zum einen die Heilung körperlicher Krankheit zu sehr überbetont wird, auf der anderen Seite Leute zu Jesus gelockt werden, indem man ihnen einen Vorteil verspricht.
Du sagst „Wir wollen Wunder sehen und vom Arzt belegt bekommen und dann sagen wir mutig: “Erst dann glaube ich das!”“
Moment mal, da stellst Du die Sache falsch dar.
1. Wenn ein Wunder wirklich geschehen ist, bereitet es keine Mühe, dies ärztlich zu belegen. Als Jesus heilte, wo schickte er die Leute anschließend hin? Richtig, zu denen, die damals die Aufgaben hatten, welche heutzutage von Ärzten wahrgenommen werden.
2. Heilungserfolg ist nicht alles, sonst wäre ja das Besprechen von Wunden völlig legitim.
3. Ein Glaube, der in erster Linie darauf basiert, dass Gott Wunder tut, wird oberflächlich sein. Es wird ein Glaube sein, der Gottes Liebe in Frage stellt, wenn Krankheit kommt, Leid. Es wird ein anderer Glaube sein, als der von Stephanus, der bis zuletzt dran blieb und sich lieber steinigen ließ, als vom Glauben abzufallen.
4. Menschen können viel behaupten. Es passierte schon öfter, dass der Mut fehlte, den Irrtum zuzugeben und dann versucht wurde, den Irrtum mit Lügen zu decken. Du kennst das Sprichwort „Wer lügt, verkauft sich dem Vater der Lüge?“.
5. Du sagst „Erst dann glaube ich das!” Aber ich sage Dir, das stimmt nicht! Wir werden dann immer noch nicht glauben und weitere Erklärungen aus unseren klugen Köpfen hervor bringen – WELCH EIN HOCHMUT!“
Also, wenn es ärztlich belegt ist, dass Heilung erfolgte, dann sage ich „Gott sei Dank“ und wenn der „geheilte“ wenige Tage nach der „Heilung“ an eben dieser Krankheit stirbt, von der er doch „geheilt“ wurde, sollte derjenige, der den Mund zu voll genommen hat, Gott und die Menschen um Vergebung bitten.
„wenn Du friedlich im Godi bist, Gottes Herrlichkeit kommt, und die Dämonen bei Deinem Nachbarn kriegen die Krise und melden sich….., so Otto, WAS MACHST DU DANN??“
Beten.
Dieser Link bezieht sich zwar auf Ökumene, aber der bildhafte Vergleich passt auch auf andere Dinge…
http://www.oekumene-live.de/content/view/21/29/
Ich muss mich korrigieren! ICH WÜNSCHE MIR WAHRHEIT!!!! Also, die richtige Deutung mit Jona war falsch von mir. Jesus hat das schon gedeutet. Das ist etwas, das OHNE ZWEIFEL viele Charismatiker lernen müssen – DAS WORT – DIE BIBEL! – in Liebe und Leidenschaft zu lesen….., dann würde so etwas nicht passieren, aber da man durch Fehler lernt, Schreibe ich das HIER extra rein!
„Jona war 3 Tage und 3 Nächte im Bauch des Fisches (Jona 2,1).
Dort war es dunkel, fast wie in einer Höhle. DARAUF bezieht sich Jesus….
Jesus sagt in Matthäus 12,39-40:
„Ein böses und ehebrecherisches Geschlecht begehrt ein Zeichen, und kein Zeichen wird ihm gegeben werden als nur das Zeichen Jonas, des Propheten. Denn wie Jona drei Tage und drei Nächte im Bauch des Fisches war, so wird der Sohn des Menschen drei Tage und drei Nächte im Herzen der Erde sein.“
Jesus deutet also das, was Jona erlebt hat, auf seinen eigenen Tod und seinen Aufenthalt im Grab hin. Das Grab war ja eine Art Höhle, in den Felsen gehauen – hatte wahrscheinlich schon einige
Ähnlichkeit mit dem Fischbauch, in dem Jona war.
Starker Vergleich, findest du nicht auch. Jona war also durch das, was er erlebt hat, selbst ein prophetisches Zeichen auf Jesus hin!!!
Jesus meinte damit, dass er nicht auf Kommando Wunder tun würde – diese Zeichen würden den religiösen Führern nicht gegeben werden! (DAS HATTEN WIR JA AUCH SCHON)
Aber EIN ZEICHEN würden sie bekommen und zwar seine Auferstehung aus dem Grab!
(UND DARAN SOLLTEN WIR ALLE GLAUBEN! Bereits HIER…. scheiden sich viele Leute von der Wahrheit, dasss Jesus wirklich auferstanden ist – in den Landeskirchen wird es eigentlich NICHT geglaubt…, es wird verkündet, aber wenn es darum geht, die FOLGEN in unserem Leben sichtbar werden zu lassen bekommen die Pfarrer Angst….-Das passt natürlich nicht in die landeskirchlichen Theologieen….)
Die Auferstehung war damals so offensichtlich, dass sie keiner mehr leugnen konnte, der die Tatsachen ehrlich prüfte. Das siehst du ja an Thomas.
Also, SORRY für die falsche Auslegung, das war nicht gut. Aber Korrektur ist ja wichtig.
Zur Ökumäne….
Ich halte davon nichts. Sie ist von Menschen gemacht und lässt sich auf Kompromisse ein.
Der Leitfaden ist uns von Jesus gegeben, aber da wir Menschen auf unsere „religiösen Bedürfnisse unserer SEele“ rücksicht nehmen, machen wir mal eine „Ökumäne“…., selbst, wenn der Gedanke gut ist,
Würden wir alle ZU JESUS HIN GEHEN und IHM glauben, dass er HEUTE noch immer erfahrbar ist und NACH IHM streben und ihn in „Wahrheit und im Geist anbeten würden“, dann würden wir ALLE zusammen sein – Wachsen müssten wir dann gar nicht, denn ER wäre unser Herr und NICHT unser frommes humanistisches Denken!
Wenn man in der Ökumäne beginnt von Jesus zu erzählen und was ER in eines Gläuzbigern Leben gemacht hat, dann wird man blöd angeschaut und geglaubt wird einem eh nicht.
Komm, geh mal zu Deinem Pfarrer und sage ihm, dass er mit Dir einen Heilungsgottesdienst anbieten soll, bei dem die Leute geheilt werden….., wenn er fragt warum, dass sage ihm:
„Jesus ist der gleiche gestern, heute und in Ewigkeit! Er ist Alle Tage bei uns bis an das Ende der Welt! Darum glaube ich, dass Jesus in diesem Gottesdienst zu 100% Leute heilen wird! Wie viele werden wir sehen…, aber er wird heilen, weil er es versprochen hat“
So…. mach das mal und dann schreib hier Deine Erfahrungen rein….., DANN weißt Du wie echt Ökumäne wirklich ist…, die Wahrheit sieht nämlich anders aus…., als sie in diesem „schmeichelndem Wort zu sein scheint!“
ABER….. ich will nicht schießen, sondern auch etwas ermutigendes sagen, denn ich bin mir sicher, dass Gott zur Zeit eine Zeit der Gnade über die Landeskirche ausgegossen hat. Viele viele Pfarrer erleben in letzter Zeit Jesus Neu und beginnen KLAR Jesus zu predigen – egal wo ich hingehe…., auch in der kath. Kirche wird mittleriwele sehr sehr stark auf Jesus hingewiesen. Früher hab ich das sehr sehr selten erlebt.
DAS ZEIGT, dass Gottes Geist wirkt, und uns heruasfordert MUTIG zu sein und in den Strom des Geistes zu springen und mit ihm zu gehen.
Todd Bentley braucht definitiv Korrektur und sollte nicht aus der Tatsache, dass Gott auch aus schlechten Dingen etwas gutes machen kann, ableiten, er sei auf dem richtigen Weg.
Zu Jona: Viele Dinge im alten Testament sollen ein Gleichnis für das sein, was Gott dann in Jesus tat. Das geht schon los mit der Arche und dass die Leute sich nicht retten lassen wollten oder mit Abraham, dem Gott zeigte, wie es ist, wenn man seinen geliebten Sohn opfern muss. Als dann später Gott seinen Sohn opferte sagte niemand „Stopp, opfere ihn nicht“.
Oder ich denke mal an das Volk Israel in Ägypten und die Plage „Tötung der Erstgeburt“, wie sie sich vorm Zorn Gottes durch Blut schützten oder wie das Volk Gottes ins gelobte Land zog.
Recht viele Parallelen in diesen Gleichnissen. Manche kommen dann mit dem Gleichnis des Schützen, der zielgerichtet traf, weil er die Zielscheiben nachträglich malte – nur, irgendwie wundert es dann doch schon, wenn die nachträglich aufgemalten Zielscheiben in gleicher Höhe und gleichem Abstand sind…
Klar benötigt Todd Korrektur, dem ist nichts entgegenzusetzen und – dafür ist er auch offen und er lässt sich ja helfen. Mir geht es um den allgemeinen Zustand im Leib Christi in Deutschland. Das mit der gleichen Höhe und den gleichen Abständen – kappier ich grad nicht…., sorry, sitz gerade wohl auf der Leitung *grübel* . . . .
Also, mir ist klar, dass das so nicht sein kann – nachträglich die Scheibe malen- , Gott hat nicht einfach so das alles gemacht und das Bild das Du verwendest, mit der Arche ist auch gut – hab ich so noch nicht gesehen, ABER es geht DIr anscheinnd WIEDER um die NICHT GLÄUBIGEN!
Hast eindeutig ein Herz für die Leute, die Jesus noch nicht kennen. DAS IST GUT!
MIR geht es um die Gläubigen . . . . -, denn auch bei den Gläubigen ist viel Unglaube, der Gott ziemlich schmerzt….