Der Klang des Ramadan
Ramadan – das ist für mich ein Wort, das klingt. Während des Fastenmonats Ramadan dürfen Muslime von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang weder essen noch trinken, so will es unsere Religion. Ramadan, das bedeutet aber auch: Besinnung, Abende mit Familie und Freunden, besondere Mahlzeiten. Ramadan hat den Klang von fröhlichen Kindern, gemeinsamem Koran lesen, Feierlichkeit. Ein wunderbarer Klang. > mehr.
foto: vit hassan,flickr.com
68 Kommentare zu „Der Klang des Ramadan“
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Geschichte Kanaans
Die Nachommen Jakobs (12 israelitische Staemme) eroberten etwa 1300 v.C. bis 1200 v.C das Land Kanaan, das ‘gelobte Land’, wo Milch und Honig floss.
Bei der Eroberung flossen dann Stroeme von Blut, an vielen Stellen gab es Massenmord an der Bevoelkerung inkl. Frauen und Kinder.
Jeder Stamm siedelte nach der Eroberung in einem eigenen Stammes-Gebiet.
http://www.glauben-und-bekennen.de/bibel/landkarten/kanaan-stammgebiete.jpg
Die 12 Stammesgebiete (Eretz Israel) wurden 932 v.C. getrennt
in
Israel (auch Nordreich genannt, dort siedelten 11 Staemme, es hatte nacheinander diverse Hauptstaedte)
und
Juda (kleines Suedreich mit Jerusalem als Hauptstadt, da siedelte nur der Stamm Juda, die spaeter Bezeichnung der Bewohner ist daraus abgeleitet ‘Juden’).
Die beiden Reiche fuehrten auch Kriege miteinander, einmal raubte das Nordreich Israel gar den Tempelschatz aus Jerusalem, Hauptstadt des Suedreichs Juda.
Ein rhetorisches historisches Recht der Juden gibt es also nur auf das Suedreich Judaea, nicht jedoch auf das Nordreich oder auf Gross-Israel (Eretz Israel)
Das Nordreich namens Israel ging 722 v.C. unter (durch die Assyrer).
Zur Beachtung: In diesem Israel lebten also keine Nachkommen von Juda, also keine Judaer (spaeterer Name Juden).
Nach dem Untergang des Nordreiches Israel siedelten dort semitische Mischvoelker.
Ein rhetorisches Recht der 11 israelitischen Nordreich-Staemme auf das Nordreich-Gebiet ist also seit ca. 2730 Jahren laengst verjaehrt!
Das gesamte Gebiet wurde einige Jahrhunderte lang von den Roemern besetzt.
Das kleine Juda (roemisch: Judaea) ging 140 n.C. ebenfalls unter] (Bar-Kochba-Aufstand), die Judaeer (spaetere Bezeichnung Juden) wurden von den Roemern in alle Welt vertrieben!
In das nun leere ehemalige Judaea wanderten sodann friedlich semitische Aramaeer ein.
Bereits die 2. Generation der Einwanderer konnte zu recht von ihrem Vaterland sprechen.
Aramaeer sind somit seit ca. 140 n.C. die Bewohner und Eigentuemer auch des ehemaligen Judaeas
Ein rhetorische ‘Recht’ der Juden auf Judaea ist also seit bald 2000 Jahren laengst verjaehrt!
Um 395 wurde Palaestina von den Roemern in drei Teile geteilt:
1.Palaestina Prima (Palaestina I), bestehend aus Judaea, Samaria, dem dazu gehörigen Küstenstreifen und Peraea mit der Hauptstadt Caesarea.
2.Palaestina Secunda (Palaestina II), bestehend aus Galilaea, der Jezreel-Ebene und dem westlichen Teil der Decapolis mit der Hauptstadt Skythopolis.
3.Palaestina Tertia (Palaestina III), bestehend aus dem Negev, dem Süden des heutigen Jordanien und dem größten Teil des Sinai mit der Hauptstadt Petra.
Palaestina Tertia war auch als Palaestina salutaris bekannt.
Landkarte: http://de.wikipedia.org/wiki/Palaestina
Im Zuge der nach 634 langsam, friedlich, aber stetig erfolgenden Islamisierung der Gegend nahmen die Aramäer dann die nahe verwandte arabische Sprache an, wurden aber keine Araber.
Bei den Palaestinensern handelt es sich also um die dort seit 722 v.C. (ehemaliges Nordreich Israel) und seit 140 n.C. (ehemaliges Juda) ansaessigen aramaeisch-semitischen Einwohner.
Irgenwann kamen spaeter auch wieder ein paar Juden (also Nachkommen Judas) in das Land. Laut Wikipedia lebten z.B. am Anfang des 19. Jahrhunderts zwischen 275.000 und 300.000 Menschen in Palaestina, davon aber lediglich 3,3% Juden
Ja klar. Da wo Wiki NICHT Deiner Meinung ist, ist es nicht zuverlässig ….;-)
Sonst gäbe es da noch eine Buchempfehlung :
“Wem gehört das heilige Land” von Michael Wolffsohn
Wolffsohn geht in seinem Buch u.a. der Frage nach ob die Palästinenser von den Philistern und / oder den Kanaanitern abstammen könnten … aber auch er spricht nirgends von Aramäern !
Denk Dir doch bitte etwas glaubwürdigeres aus und gib hier nicht weiter das Irrlicht
Klaus
Zitat: “Ja klar. Da wo Wiki NICHT Deiner Meinung ist, ist es nicht zuverlässig ….”
Es geht nicht um meine Meinung, sondern um die geschichtlichen Tatsachen.
Die Araber haben Palaestina nicht erobert und die Palaestinenser nicht vertrieben.
Obwohl die Palaestinenser mal die nahe verwandte arabische Sprache und die moslemische Religion angenommen haben, sind sie jedenfalls abstammungsmaessig noch die gleichen aramaeischen Semiten wie vorher geblieben!
Ob sie jemand wegen ihrer Sprache nun zur arabischen Welt rechnet, ist natuerlich ziemlich WURST, ich wollte nur darauf hinweisen, dass das nicht ganz richtig ist.
Ansonsten darfst du zionistische Autoren wo anders empfehlen.
Weil du zu Beleidigungen greifen musst, sind dir offensichtlich schon wieder die sachlichen Argumente ausgegangen, und anscheinend kennst du auch die eigenen heiligen Schriften (bzw. das weltweit am weitesten verbreitete Buche, die Bibel, Abteilung Altes Testament ) nicht, wo du die genannten Tatsachen zur alten Geschichte nachlesen kannst.
Rama dama! Das ist bayrisch, das hat nichts mit Ramadan zu tun – sondern heisst auf hochdeutsch ‘raeumen tun wir’ und meint ‘lasst uns aufraeumen’!
In diesem Sinne lasst uns aufraeumen mit verkehrten juedischen Parolen zu ihrer eigenen Geschichte!!
Hallo Leuchtfeuer,
Deine sog. geschichtlichen Tatsachen scheinen halt nicht sehr glaubwürdig zu sein, manches stimmt auch einfach nicht.
Die Araber haben sehr wohl Palästina erobert – diese Tatsache ist historischer Konsens !
Die Palästinenser sind eine “Erfindung” der arabsichen Propaganda von 1967. Da die Araber schon um 634 ins Land fielen können sie auch die Palästinenser gar nicht vertieben haben – da es DIE da noch gar nicht gab !
Entschuldigung – wo habe ich Dich denn beleidigt. Und an sachlichen Argumenten habe ich schon einiges gebracht – kann man alles nachlesen. Von Dir habe ich leider viel lesen dürfen, was bis jetzt sehr frei erfunden wirkt. Siehe z.B. die Behauptung mit den Aramäern … die seit c.a. 300 v.Chr nicht mehr Existieren aber nach Deiner Aussage 140 n.Chr ins angeblich unbewohnte “Palästina” friedlich einzogen …
Und dann noch die abenteuerliche Beahuptung die sog. Palästinenser seien keine Araber …. ( komisch nur, das die selber das anderes sehen )
Welche Parolen müssen wir noch aufräumen ?
Nehmen wir mal an ich kenne es nicht – wo kann ich denn was nachlesen ?
Grüße
Klaus
Zitat:
“Die Araber haben sehr wohl Palästina erobert – diese Tatsache ist historischer Konsens !”
Falsch. Es gibt keinen Beweis fuer eine Eroberung Palaestinas durch die Araber, auch haben sie nicht die Palaestinenser massakriet wie es die Juden bei den Kanaanitern taten und auch nicht vertrieben, wie es die Roemern bei den Judaern taten.
Wikipedia:
Die arabischen Überlieferungen über Eroberungen halten einer kritischen Überprüfung nur schwer stand. Yehuda D. Nevo und Judith Koren gehen davon aus, dass eine Eroberung nie stattgefunden hat, sondern dass die Araber ohne größeren Widerstand eindrangen.
Zitat:
“Die Palästinenser sind eine „Erfindung“ der arabsichen Propaganda von 1967″
Falsch, es ist eine Erfindung der Roemer:
Palaestina war ursprünglich der Name einer Provinz des Römischen Reiches und leitet sich von der Volksgruppe der Philister her. Sie wurde in den Jahren 193 und 194 in einem Teil der damaligen Provinz Syria Palaestina eingerichtet. Entsprechend der Provinz Palaestina entstand der Begriff Palästina als Region.
Um 395 wurde Palaestina in drei Teile geteilt:
1. Palaestina Prima (Palaestina I), bestehend aus Judaea, Samaria, dem dazu gehörigen Küstenstreifen und Peraea mit der Hauptstadt Caesarea.
2. Palaestina Secunda (Palaestina II), bestehend aus Galilaea, der Jezreel-Ebene und dem westlichen Teil der Decapolis mit der Hauptstadt Skythopolis.
3. Palaestina Tertia (Palaestina III), bestehend aus dem Negev, dem Süden des heutigen Jordanien und dem größten Teil des Sinai mit der Hauptstadt Petra. Palaestina Tertia war auch als Palaestina salutaris bekannt.
Zitat:
“Aramäern … die seit c.a. 300 v.Chr nicht mehr Existieren aber nach Deiner Aussage 140 n.Chr ins angeblich unbewohnte „Palästina“ friedlich einzogen ”
Lesen kannst du auch nicht. Das ehemalige Kanaan war nicht leer, lediglich das winzige Judaea war leer, weil die Judaeer von den Roemern massakriert und in alle Welt verstreut wurden (diaspora).
Fortan hiess das kleine Gebiet auch nicht mehr Judaea sondern Syria Palaestina.
Die Semiten, die in das leere ehemalige Judaea einzogen, sprachen die Verkehrssprache des vorderen Orients, naemlich Aramaeisch. Deshalb kann man von Aramaeern reden, du redest ja auch von den Palaestinensern als von Arabern, obwohl sie lediglich die arabische Sprache annahmen. Aber um dir entgegenzukommen, spreche ich gern von aramaeisch sprechenden, nichtjuedischen Semiten, die fortan das Land besiedelten.
Zitat:
anscheinend kennst du auch die eigenen heiligen Schriften (bzw. das weltweit am weitesten verbreitete Buche, die Bibel, Abteilung Altes Testament ) nicht, wo du die genannten Tatsachen zur alten Geschichte nachlesen kannst.
Zitat von Klaus:
Nehmen wir mal an ich kenne es nicht – wo kann ich denn was nachlesen ?
Fuer die Tatsache, dass Juden lediglich ein rhethorisches Recht auf das Stammesgebiet Juda haben, ist das Material viel zu umfangreich, es wuerde das Forum sprengen. Du kannst das aber in den heiligen Schriften selbst nachlesen.
So, so … guckst Du z.B. hier ( weil es so einfach ist … ) :
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Expansion
Ich frage mich ja schon mitlerweile was eigentlich Deine Intension ist ?!?! Der Islam hat sich durch die ( am Anfang ) Araber und durch ( bis heute ) Gewalt ausgebreitet.
Diese Tatsache zu leugnen ist doch schon recht vermessen !
Die Römer haben das Gebiet in Palästina umbenannt – das stimmt. Das bedeutet aber noch nicht, dass dann die Leute die da wohnen Palästinenser sind !
Nicht jeder der in Deutschland lebt ist Deutscher. Die Bezeichnung Palästinenser für eine Volksgruppe stammt aus dem späten 20ten Jahrhundert.
Die Menschen die nach der Vertreibung der Juden ins Land kamen waren z.B. Römer, und auch die kamen NICHT in ein leeres Land, sondern in ein Land aus dem man fast alle Juden vertrieben hatte. Schon vor der Diaspora lebte in Judäa ein Völkergemisch.
Bedingt durch den Handel zwischen dem römischen Reich und Arabien kamen auch Araber ins Land – vor und nach der Vertreibung – ob die nun arabsich oder aramäisch gesprochen haben … ist mir jetzt relativ egal.
Auf Grund von guten wirtschafzlichen Beziehungen zwischen Deutschland und China leben viele Deutsche in China – dadurch wird China aber NICHT deutsches Hoheitsgebiet.
Die Herren in “Palästina” waren bis zur Eroberung durch die Araber die “Römer”.
Du meinst wahrscheinlich “theoretisch” …
Aber hier geht es ja um die Grundsätzliche Frage “worauf hat wer ein Recht” ?
1. Die Israeliten als Volk haben in diesem Land ihren Ursprung.
2. Abraham als Stammvater wanderte dorthin aus.
3. Mose brachte sie dorthin zurück.
4. z.B. unter David gab es dort ein Königreich Israel
Durch diesen kleinen Landstrich sind über die Jahrhunderte ständig neue Eroberer gezogen. Der “Besitzer” hat ständig gewechselt. Die Israeliten wurden auch immer mal wieder aus dem Land verschleppt / verbannt ( was auch immer ) – aber es blieben immer welche im Land und sie kamen immer wieder zurück.
Die Araber hingegen kommen aus Arabien. Nach der Entstehung des Islams haben sich die Araber und mit ihnen ihre Sprache, ihre Kultur, ihre Religion über weite Teile der Welt ausgedehnt. Mit welchem Recht ? Das Recht des Stärkeren ? Selbst Nord-Afrika kann man heute als arabsich bezeichnen. Im Sudan werden heute noch die “Ureinwohner” von arabsichen Milizen getötet und vertrieben ( DAS ist mal ein Völkermord ) Der Staatschef des Sudan hat übrigens am feigen Überfall ´73 ( Yom Kippur ) teilgenommen ( Ziel : die Auslöschung Israels – Völkermord ). Den nicht gelungenen Völkermord holt er wohl nun im “eigenen Land” nach.
Ich kann mich noch gut an die Zeit der Apartheit in Südafrika erinnern – und wieviel Anteilnahme und wieviel Protest es dagegen gab. Heute dürfen die Araber schlimmeres als das was die Weißen jemals in Südafrika gemacht haben. Warum ?
Die arabsiche Liga nennt 1000 tote Palästinenser einen Völkermord – und 600000 tote Afrikaner ( Sudanesen ) KEINEn Völkermord … ?!?!?!
Klaus
“In den Jahren 614 bis 628 waren alle Teile Palaestinas vom Reich der Sassaniden besetzt. Nach dem Sieg des Byzantinischen Reiches wurde die Rückgabe vereinbart. Ob diese jedoch tatsächlich vollzogen wurde oder ob die Provinz bis zum Eindringen der Araber sich selbst überlassen blieb, ist unklar. Die arabischen Überlieferungen über Eroberungen halten einer kritischen Überprüfung nur schwer stand. Yehuda D. Nevo und Judith Koren gehen davon aus, dass eine Eroberung nie stattgefunden hat, sondern dass die Araber ohne größeren Widerstand eindrangen.”
http://de.wikipedia.org/wiki/Palaestina
Dem scheint deiner wiki-Quelle
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Expansion
zu widersprechen, aber auch da wird bezueglich Jerusalem von keiner Schlacht berichtet:
“638 kapitulierte das isolierte Jerusalem zu günstigen Bedingungen”
Zitat:
“Die Römer haben das Gebiet in Palästina umbenannt – das stimmt. Das bedeutet aber noch nicht, dass dann die Leute die da wohnen Palästinenser sind !”
Das ist mehr als lachhaft. Genauso kannst du sagen, die Leute die in Deutschland wohnen sind keine Deutschen!
Zitat:
“Die Israeliten wurden auch immer mal wieder aus dem Land verschleppt / verbannt ( was auch immer ) – aber es blieben immer welche im Land und sie kamen immer wieder zurück.”
Falsch:
Das Nordreich namens Israel ging 722 v.C. unter!!
Das kleine Suedreich Juda ging 140 n.C. ebenfalls unter!!]
Daran aendert sich auch nichts dadurch, dass das vielleicht ein paar Leute ueberlebten oder spaeter zurueckkamen.
Die Nachommen Jakobs (12 israelitische Staemme) eroberten etwa 1300 v.C. bis 1200 v.C das Land Kanaan, das ‘gelobte Land’, wo Milch und Honig floss.
Bei der Eroberung flossen dann Stroeme von Blut, an vielen Stellen gab es Massenmord an der Bevoelkerung inkl. Frauen und Kinder (heute spricht man da von Voelkermord).
Jeder Stamm siedelte nach der Eroberung in einem eigenen Stammes-Gebiet.
http://www.glauben-und-bekennen.de/bibel/landkarten/kanaan-stammgebiete.jpg
Die 12 Stammesgebiete (Eretz Israel) wurden 932 v.C. getrennt
in
Israel (auch Nordreich genannt, dort siedelten 11 Staemme, es hatte nacheinander diverse Hauptstaedte)
und
Juda (kleines Suedreich mit Jerusalem als Hauptstadt, da siedelte nur der Stamm Juda, die spaeter Bezeichnung der Bewohner ist daraus abgeleitet ‘Juden’).
Die beiden Reiche fuehrten auch Kriege miteinander, einmal raubte das Nordreich Israel gar den Tempelschatz aus Jerusalem, Hauptstadt des Suedreichs Juda.
Ein rhethorisches historisches Recht der Juden gibt es also nur auf das Suedreich Judaea, nicht jedoch auf das Nordreich oder auf Gross-Israel (Eretz Israel)
Das Nordreich namens Israel ging 722 v.C. unter (durch die Assyrer).
Zur Beachtung: In diesem Israel lebten also keine Nachkommen von Juda, also keine Judaer (spaeterer Name Juden).
Nach dem Untergang des Nordreiches Israel siedelten dort semitische Mischvoelker.
Ein rhethorisches Recht der 11 israelitischen Nordreich-Staemme auf das Nordreich-Gebiet ist also seit ca. 2730 Jahren laengst verjaehrt!
Das gesamte Gebiet wurde einige Jahrhunderte lang von den Roemern besetzt.
Das kleine Juda (roemisch: Judaea) ging 140 n.C. ebenfalls unter] (Bar-Kochba-Aufstand), die Judaeer (spaetere Bezeichnung Juden) wurden von den Roemern in alle Welt vertrieben!
In das nun leere ehemalige Judaea wanderten sodann friedlich aramaeisch sprechende Semiten ein.
Bereits die 2. Generation der Einwanderer konnte zu recht von ihrem Vaterland sprechen.
Nichtjuedische Semiten sind somit seit ca. 140 n.C. die Bewohner und Eigentuemer auch des ehemaligen Judaeas
Ein rhethorische ‘Recht’ der Juden auf Judaea ist also seit bald 2000 Jahren laengst verjaehrt!
Und welche Endlösung schlägst Du nun vor ?
@Klaus
Wenn ich mich mal hier kurz einschalte:
Vorsicht mit Begriffen wie “Endlösung”, die sind ganz übel vorbelastet.
So wie ich es verstehe, geht es hier letztendlich nur darum, ob der Zionismus sich so begründen lässt, wie er es vorgibt. Das scheint nicht der Fall zu sein.
Dennoch wird wohl niemand ernstlich Israel seinen Staat wegnehmen wollen. Aber die Einsicht, dass der Zionismus sich nicht völlig stringent begründen lässt (so scheint es mir), könnte Wege dafür öffnen, mit einander im Nahen Osten menschenfreundlicher umzugehen. Israelis wie Palästinenser.
Nun, der Klaus hat sich ja mit seinen Beleidigungen und jetzt der verKLAUSolierten perfiden Unterstellung selbst disqualifiziert.
Eine Sehnsucht der Juden nach Zion (Identität des ursprünglichen Zion mit der biblischen Davidsstadt ist durch Ausgrabungen bestaetigt) hat sicherlich einen berechtigten Grund.
Verlogen ist aber die zionistische Rhethorik, die das Gebiet aller 12 Staemme beansprucht obwohl die Judaeer, die Vorfahren der Juden, lediglich im kleinen Stammesgebiet Juda mit Hauptstadt Jerusalem siedelten!
Auch ist der Tempelberg inzwischen mit Felsendom usw. auch ein wichtiges islamisches Heiligtum, deshalb spricht der Roadmap-Friedensplan von erforderlichen Vereinbarungen über endgültige Grenzen, besonders die Zugehörigkeit Jerusalems.
Ansonsten ist der dauernde israelische Landraub und Voelkermord wie vor 1200 Jahren inzwischen voelkerrechtswidrig, die Loesung des Nahost-Konfliktes kann und darf nur friedlich durch Verhandlungen erreicht werden!
So,so. Du bestimmst jetzt wer sich durch was disqualifiziert ??!!
Und was die Verlogenheit angeht, steht die arabsiche Seite der israelischen in nichts nach. Und der Wunsch nach einem Völkermord ist auf der arabsichen Seite wesentlich stärker ausgeprägt – nur das es immer nicht hin haut.
Der Tempelberg ist den Mohammedaner auch nur auf Grund einer Legende ein “Heiligtum”. Ihr Prophet Mohammed soll von dort aus mit einem Esel in den Himmel geritten sein. Fakt ist, das Mohammed NIE in Jerusalem war, und Fakt ist auch das der Name Jerusalem nirgendwo im Qur´an zu finden ist.
Und man sollte auch nicht vergessen, dass das Staatsgebiet und die “Internationalisierung” Jerusalems nicht am israelsichen Handeln gescheitert sind – sonder an dem versuchten Völkermord und Überfall auf den frisch gebackenen Staat Israel.
Dein sog. Landraub geht ebenso auf Agressionen der arabsichen Seite zurück – und wer einene Krieg wagt, der kann ihn auch verlieren ! Das weiß man auch in Deutschland.
Und was den Völekrmord angeht ist es doch recht aufschlusssreich, das immer von Völkermord gesprochen wird, wenn araber die Opfer sind. Bei Selbstmordanschlägen sind die Opfer aber dann keinem Völkermord zum Opfer gefallen …
Und Völkerrechtswiedrig ist es ebenfalls Krankenhäuser, Rettungswagen… zu militärischen Zwecken zu missbrauchen.
Und für friedliche Verhandlungen bräuchte man ja vieleicht auch erst einmal den Willen zu einem Waffenstillstand.
Zitat:
“Der Tempelberg ist den Mohammedaner auch nur auf Grund einer Legende ein Heiligtum. Ihr Prophet Mohammed soll von dort aus mit einem Esel in den Himmel geritten sein.”
Auch Abraham (Opferungsversuch des Isaak auf dem spaeteren Tempelberg), Jesus und andere heilige Maenner der Bibel werden von den Moslems verehrt.
Am Streit ueber Fakten und Legenden in den drei monotheistischen Religionen werde ich mich nicht beteiligen.
Zitat:
“Und man sollte auch nicht vergessen, dass das Staatsgebiet und die „Internationalisierung“ Jerusalems nicht am israelsichen Handeln gescheitert sind – sonder an dem versuchten Völkermord und Überfall auf den frisch gebackenen Staat Israel.”
Auch da wollen wir doch lieber bei der Wahrheit bleiben:
UN-Teilungsplan
Nach dem UNO-Teilungsplan wurden Israel 55 Prozent des Landes zugeteilt; beide Staaten, sowohl der arabische als auch der jüdische, hätten nach diesem Plan ein sehr heterogenes Staatsgebiet erhalten. Seitens der zionistischen Bewegung wurde der Teilungsplan akzeptiert; sie sah darin eine Basis für eine zu schaffende jüdische staatliche Souveränität. Von arabischer Seite hingegen wurde der UN-Teilungsplan abgelehnt. Für sie war es nicht akzeptabel, dass die Vereinten Nationen ein Land teilten, dass ihnen nicht gehörte. Verstärkt wurde dies durch die Tatsache, dass nach dem Teilungsplan der jüdischen Minderheit, die nur ein Drittel der Bevölkerung ausmachte, der größte Teil des Landes übergeben werden sollte.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Nahost/baf.html
Er zieht die Gründung eines jüdischen Staates auf 55% des Gebietes des Landes vor.
http://www.hagalil.com/israel/independence/unabhaengigkeit/1947.htm
Die Palästinenser empfanden den UN-Teilungsplan als “einseitige und unerträgliche Zumutung”, dass den Juden, die 33 Prozent der Bevölkerung Palästinas stellten, 55 Prozent des Territoriums zugesprochen worden waren
http://www.palaestina-stimme.de/abhandlungen/abhan-april-mythen-folge2.html
Die UNO konnte natuerlich nicht ueber die Teilung eines Landes entscheiden, sie hatte nur einen Vorschlag zur Teilung gemacht:
Die UNO hatte eine Teilung vorgeschlagen, bei der die Juden mit ca. 1/3 der Bevoelkerung 55% des Territoriums mit den besten Boeden und den meisten Zitruskulturen (Palaestinas groesstes Exportgut) bekommen wuerden. Dabei wurden vorausahnend viele weitere juedische Zuwanderer einkalkuliert.
Die Palaestinenser lehnten diese voellig ungerechte Teilung ihres Landes natuerlich ab.
Anstatt dass die Juden jetzt mit den Palaestinensern eine gerechte Teilung aushandelten, riefen sie ihren Staat gemaess dem ungerechten UN-Vorschlag aus, das kann man deshalb nur als Landraub in grossem Stil bezeichnen!*
Und das war die Ursache fuer nun schon 61 Jahre Nahostkonflikt!
*Die Bodenbesitzverhältnisse veränderten sich zwischen 1918 bis 1948 nur unwesentlich (1918: 2,5 % des Bodens jüdisch, 1948: 5,67 %)
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerbundsmandat_f%C3%BCr_Pal%C3%A4stina
Palaestinensische Scheichs hatten den Juden freundlicher Weise etwas Land verkauft. Dankbarkeit sieht anders aus!
Bilder (Landkarten) sagen mehr als 1000 Worte:
http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/BILDER/index.14.JPG
Zitat:
“Und Völkerrechtswiedrig ist es ebenfalls Krankenhäuser, Rettungswagen… zu militärischen Zwecken zu missbrauchen.”
Wenn du dafuer Beweise hast, solltest du die nennen und auch der UNO mitteilen.
Kriegsverbrechen im Gazakrieg 2009
UNO / NEW YORK, 16. September (RIA Novosti). Die israelische Armee und die Hamas-Milizen haben Kriegsverbrechen und eventuell auch Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen.
Das stellte Richard Goldstone, Chef einer Unabhängigen Kommission für die Ermittlung der Verletzungen der humanitären Rechtsnormen im Gazastreifen während des Krieges im Dezember, fest.
Im Auftrag des UN-Menschenrechtsrates hatte die Kommission einen 574-seitigen Bericht verfasst, der am 29. September in Genf offiziell vorgestellt wird.
“Die Kommission ist zu dem Schluss gekommen, dass die Verteidigungsarmee Israels Handlungen begangen hat, die Militärverbrechen und in einzelnen Fällen eventuell auch Verbrechen gegen die Menschlichkeit darstellen”, sagte Goldstone am Dienstag auf einer Pressekonferenz im UN-Hauptquartier.
Der Beschuss Südisraels durch die Hamas mit Raketen und Granaten “hat zur Entstehung einer Atmosphäre des Horrors geführt und zum Tod sowie zu physischen und mentalen Traumata von Zivilisten geführt”, führte er weiter aus.
Die meisten der im Bericht angeführten Fälle betreffen das Vorgehen der israelischen Seite, die Kommissionsmitglieder waren aber bemüht, ausgewogen zu formulieren, so Goldstone.
Laut dem Bericht sind während der Kampfhandlungen zwischen Israel und der Hamas im Zeitraum vom 27. Dezember 2008 bis zum 18. Januar 2009 im Gazastreifen mehr als 1 400 Personen getötet worden. Während der Operation der israelischen Armee im Gazastreifen wurden Wohnhäuser, Fabriken, Schulen, Krankenhäuser, Polizeistationen und andere Objekte der Infrastruktur zerstört.
Für den Bericht hatte Goldstones Kommission 188 Personen befragt sowie rund 10 000 Dokumente, darunter rund 1 200 Fotos und 30 Videoaufnahmen, studiert.
Israel hatte der Kommission von Anfang an Voreingenommenheit zur Last gelegt und jede Zusammenarbeit mit ihr verweigert.
Im Mai hatte eine andere unabhängige Kommission unter Leitung des Briten Ian Martin festgestellt, dass Israel die Zerstörung von Gebäuden und anderen UN-Objekten im Gazastreifen verschuldet hatte. Nach Angaben der palästinensischen Mediziner wurden während der israelischen Operation rund 4 500 Personen verletzt. Ein Drittel der Toten und Verletzten seien Kinder gewesen.
Laut UN-Angaben wurden infolge der Operation mehr als 50 000 Einwohner des Gazastreifens obdachlos.
http://de.rian.ru/world/20090916/123123145.html
Fast ein Jahr lang hat Israel versucht, zu behaupten, dass das Blut, das im Gazastreifen vergossen wurde, nur Wasser war. Ein Bericht folgte dem anderen mit entsetzlichen identischen Ergebnissen: Belagerung, Weißer Phosphor, Leid gegenüber unschuldigen Zivilisten, zerstörte Infrastruktur – Kriegsverbrechen in jedem einzelnen Bericht. Jetzt nach der Veröffentlichung des bedeutendsten und vernichtendsten Berichtes, zusammengestellt von der vom Richter Richard Goldstone angeführten Kommission, sehen Israels Versuche, den Bericht in Diskredit zu bringen, grotesk aus, und das hohle Geschrei seiner Sprecher klingt pathetisch.
Bis jetzt haben sie sich auf die Botschafter konzentriert, nicht auf ihre Botschaften: Der Human RightsWatch-Mitarbeiter sammele Nazi-Memorabilien, Breaking the Silence sei ein Geschäft und Amnesty International sei antisemitisch. Alles billige Propaganda. Dieses Mal jedoch ist der Botschafter ein Propagandabeweis. Keiner kann ernsthaft beweisen, dass Goldstone, ein aktiver und begeisterter Zionist mit tiefen Verbindungen zu Israel, ein Antisemit sei. Es wäre lächerlich.
Trotzdem gab es einige Propagandisten, die tatsächlich versuchten, die Antisemitismuskeule gegen ihn zu schwingen, selbst wenn es absurd ist. Man hätte gestern das bewegende Interview mit Goldstones Tochter Nicole mit Razi Barkei im Armeeradio hören müssen, um zu verstehen, dass er tatsächlich Israel liebt und ein wahrer Freund Israels ist. Sie sprach auf Hebräisch von den Qualen, die ihr Vater durchgemacht hat und von seiner Überzeugung, dass wenn er nicht dabei gewesen wäre, dann wäre der Bericht noch viel schlimmer ausgefallen. Alles was er wünscht, ist ein Israel das gerechter ist, erklärte sie.
Keiner kann seine juristischen Referenzen, als internationaler Topjurist mit tadellosem Ruf anzweifeln. Der Mann, der die Wahrheit über Ruanda und Jugoslawien herausfand, hat jetzt dasselbe im Gazastreifen getan. Der frühere Hauptankläger beim Internationalen Strafgerichtshof (ICC) in Den Haag ist nicht nur eine juristische Autorität, er ist auch eine moralische Autorität; deshalb sind Klagen über den Richter belanglos. Stattdessen ist es an der Zeit, die Angeklagten sich näher in Augenschein zu nehmen. Diese Verantwortlichen sind in erster Linie Ehud Olmert, Ehud Barak und Gabi Ashkenazi. Bis jetzt hat keiner – unglaublicherweise – einen Preis für seine Untaten bezahlt.
Die Operation „Gegossenes Blei“ war ein hemmungsloser Angriff auf eine belagerte, total ungeschützte zivile Bevölkerung, die während dieser Operation fast keine Anzeichen von Widerstand zeigte. Es hätte sofort ein unmittelbarer Protest in Israel aufkommen müssen. Es war ein Sabra und Shatila – dieses Mal von uns ausgeführt. Nach Sabra und Shatila 1982 gab es einen Sturm des Protestes in diesem Land , wogegen nach „Gegossenes Blei“ nur Vorladungen ausgeteilt wurden.
Es sollte eigentlich ausgereicht haben, nur auf den entsetzlichen Unterschied der Anzahl der Todesfälle zu sehen – [u]100 Palästinenser auf einen Israeli[/u] – um die ganze israelische Gesellschaft aufzurütteln. Man hätte nicht erst auf Goldstone warten müssen, um zu verstehen, dass hier eine schreckliche Sache zwischen dem palästinensischen David und dem israelischen Goliath geschehen ist. Aber die Israelis zogen vor, wegzusehen oder mit ihren Kindern auf den Hügeln rund um den Gazastreifen zu stehen und beim Blutbad verursachenden Bombardieren zu jubeln.
Unter dem Deckmantel der beteiligten Medien und kriminell voreingenommener Analysten und Experten, die dafür sorgten, dass keine wirklichen Nachrichten herauskamen, und mit gehirngewaschener und selbstzufriedener öffentlicher Meinung benahm sich Israel, als wäre nichts geschehen. Goldstone hat dem ein Ende gesetzt, wofür wir ihm danken sollten. Nachdem er seinen Job getan hat, müssen die offensichtlich praktischen Schritte unternommen werden.
Es würde für Israel besser sein, nun allen Mut zusammen zu nehmen, seinen Kurs zu ändern, solange es noch Zeit dafür ist: die Sache authentisch zu untersuchen und zwar nicht in der Weise wie IDFs groteske Nachforschungen, ohne auf Goldstone zu warten. Olmert und Zipi Livni müssen für ihre skandalöse Entscheidung, nicht mit Goldstone zusammen zu arbeiten, zahlen, obwohl das jetzt nicht mehr viel Sinn hat. Nun, wo der Bericht auf seinem Weg zum ICC ist und Haftbefehle bald veröffentlich werden, bleibt nur noch eine sofortige staatliche Untersuchungskommission aufzustellen, um einen Schandfleck in DEN Haag abzuwenden.
Wenn wir das nächste Mal noch einen unnötigen und elenden Krieg zu führen beabsichtigen, werden wir vielleicht nicht nur die Zahl der wahrscheinlichen Todesfälle berücksichtigen, sondern auch den schweren politischen Schaden, den solch ein Krieg verursacht.
Am Vorabend zum jüdischen Neuen Jahr ist Israel verdientermaßen ein ausgestoßenes und gehasstes Land geworden. Wir sollten dies nicht eine Minute lang vergessen.
(dt. Ellen Rohlfs)
Original: Disgrace in The Hague, 17/09/2009; http://www.haaretz.com
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Gaza/goldstone-levy.html
Zitat:
“Und für friedliche Verhandlungen bräuchte man ja vieleicht auch erst einmal den Willen zu einem Waffenstillstand.”
Die Hamas hat 2006 und auch 2008 die Waffenstillstaende eingehalten, Israel hat sie bekanntlich massiv gebrochen, die Gewalt angefacht und ungeheuerliche Ueberreaktionen begangen!
Zitat:
“So,so. Du bestimmst jetzt wer sich durch was disqualifiziert”
Nein, durch Beleidigungen und die verKLAUSolierte perfide Unterstellung disqualifizierst du dich selber.
Mich wundert nur, dass dich die Redaktion nicht sperrt.
Meine Güte …
sehr ausführlich. Toll gemacht
Wir drehen uns hier aber ganz offensichtilich im Kreis, und ehrlich gsagt habe ich keine Lust alles drei mal zu posten.
Ich versuche noch mal kurz und prägnant meine Meinung zu formulieren, Deine hast Du ja ausführlich veröffentlich ( wenns denn Deine ist … ).
Meine Meinung zum Nahost-Konflikt :
1. Ich bin für eine Zwei Staaten Lösung !
2. Auf Seiten Israels gab und gibt es durchaus Menschen, die andere als friedliche Ziele verfolgen, sondern z.B. sehr nationalistisch / ultra-religiös. Diese Leute fallen z.B. durch das errichten illegaler Siedlungen auf – oder ganz krass mit der Ermordung von I.Rabbin.
3. Die israelische Seite bietet aber neben diesen Extremisten auch ein großen Anteil an friedliebenden Menschen die sich aktiv FÜR die Araber und FÜR einen Frieden einsetzen, z.B. in dem sie von der IDF zerstöre landwirtschaftliche Flächen wieder herstellen / neu bepflanzen.
Darüber hinaus hat Israel eine kritische Öffentlichkeit UND eine politische Opposition und generell eine Meinungs- und Pressefreiheit. Nicht zu vergesen auch eine Justiz die durchaus Straftaten ahndet.
4. Die arabsichen Gefühle / Ehre ist durch die bloße Existens eines jüdischen Staates verletzt. Diese Schande sollte in mehreren Kriegen durch einen angestrebten Völkermord behoben werden. Diese Meinung ist sehr etabliert und ebenfalls religiös untermauert.
5. Von 1946 bis 1967 waren die Gebiete ( z.T. ) die die UNO den Arabern zugeteilt worden waren sehr wohl in arabsicher – aber NICHT in Palästinensischer Hand / Verwaltung / Besitz ! Die Tatsache das “der Westen” immer mehr Verständniss und Solidarität mit dem tatsächlichen oder vermeindlichen “David” hat – hat dann 1967 die Palästinenser als Volk ins Leben gerufen.
6. Sowohl unter der PLO wie auch jetzt unter der Hammas werden die Interessen des palästinensischen Volkes mit Füßen getreten ! Gelder werden veruntreut, Waffen statt Medikamente oder Lebensmittel hergestellt, Hilfsorganisationen werden angegriffen oder verjagt – kurz : Die Palästinenser sind die Geisel der Araber gegen den Staat Israel.
Zwischenzeitlich hatte sogar die Arabsiche Liga die Zahlungen von Hilfsgeldern an die PA eingestellt ! Die restlichen Geberländer ( z.B. die EU ) … ja wo bleibt das ganze viele Geld. In Schiffladnungen und LKW Ladungen voll mit WAffen !
7. Die “Öffentlichkeit” im Westen wird in der Regel immer erst dann von Waffenstillstandsverletzugen in Kenntnis gesetzt, wenn eine israelische REaktion vorliegt ! Diese Reaktionen liegen teilweise auch jenseits jeder Vertretbarkeit ( ! ) – aber eine Bombenanschlag auf eine Disco voll mit jungen Menschen ist auch nicht der Weg, wie ich mir einen Unabhängigkeitskampf vorstelle !
Und ich bin sehr froh, das meine Kinder weder zum Kindergarten – noch zur Schule mit einem bewaffneten / gepanzerten Bus gefahren werden müssen ! Und ich bin auch sehr froh, das meine Kinder noch nicht wissen ( müssen ) wie man eine Gasmaske aufsetzt und wo der Luftschutzbunker ist !
8. Oft zitiert aber sehr zutreffend :
Wenn die Araber die Waffen weg legen wird kein Krieg mehr existieren.
Wenn Israel die Waffen weg legt wird Israel nicht mehr existieren.
9. Ich bin bestimmt kein Befürworter von Krieg ! Und im Gegensatz zum Bereiber dieser Seite bin ich auch NICHT der Meinung das es soetwas wie einen gerechten Krieg gibt ! Aber es gibt notwendige Kriege – eine traurige Tatsache. Die Alternative für Israel wäre eine neue Diaspora oder die Ausrottung.
Sicher kann und muss man die Mittel die in diesem Krieg eingesetzt werden kritisch hinterfragen – das gilt aber für die Kriegsführung beider und nicht nur einer Partei !
10. Auf der arabsichen Seite gibt es weder eine Meinung – noch eine Pressefreiheit. Es gibt keine Justiz – außer zum masakrieren von Kollaborateuren vielleicht. Und mir ist bis jetzt auch noch keine arabsiche Organisation bekannt, die auf Aussöhnung und Frieden setzt – die “Friedens-Organisationen” der Araber fordern ebenso wie der Rest der Araber einseitige Maßnahmen und können in Bezug auf die “eigene Seite” kaum als selbstkritisch bezeichnet werden.
Vieleicht habe ich noch das eine oder andere übersehen oder vergessen – Du / Ihr werdet das bestimmt ganz anders sehen – aber wir werden uns wohl gegenseitig nicht überzeugen können.
Klaus